[PPNL-Techteam] [Bestuur] faciliteiten communicatie

[Bèr Kessels]

Is "laagdrempeligheid" een eis of voorwaarde? Is dat nu een probleem? Houdt de techniek, zoals wiki onze groei of iets anders tegen? Zo ja, dan moet dat zeker op het lijstje! En zo nog wat eisen. En onder "mediawiki" en mss andere tools opgevoerd worden als nadeel. 

Dan hebben we iets om te onderbouwen: sorrie jullie willen Foto, maar dat gaat niet voor X want jullie willen ook Y en het zorgt voor Z.

Dat is de insteek die mij de juiste lijkt. Onze eigen eens en en eisen op de achtergrond en ons laten leiden door "wat er speelt". Lekker pragmatisch. En lekker lui.: )


-- 
Verzonden vanaf mijn mobiel. Vandaar dat ik zo kortaf ben. Excuses.

"Bob Sikkema | DigitalForce.eu" <bob.sikkema at digitalforce.eu>schreef:

>Ik noem die wiki-syntax puur als voorbeeld/illustratie omdat alles 
>laagdrempelig moet zijn (lijkt me, of wil je daar ook over in 
>discussie?), wil je dat het (werkgroepen administratie/documentatie)  
>bij gehouden wordt, en het systeem geadopteerd wordt. Dat weet jij zelf 
>ook als ontwikkelaar, dat als je een niet laagdrempelig documentatie 
>systeem neerzet, is de adoptie slecht. Zeker als je niet met alleen maar 
>it'ers zit. Dit is gewoon commonsense. Ik heb niets tegen de wiki, 
>voordat ik dat weer moet gaan verdedigen, het gaat mij erom dat ze 
>uiteindelijk -desnoods de wiki- daadwerkelijk gaan gebruiken omdat het 
>werkbaar ìs. Ik noemde zelfs nog een wysiwyg plugin als optie!
>
>
>Dit heeft ook niets te maken met problemen verzinnen, we missen 
>functionaliteiten, en daarom wilde ik de koppen bij elkaar. We kunnen 
>tig pakketten introduceren en van elk één functionaliteit pakken en 
>alles op z'n beloop laten gaan, of met een gedegen plan komen. Als ik 
>elk zinnetje onder een vergrootglas moet leggen, zijn we over 3 maanden 
>nog lang niet klaar! Daarom wil ik constructief aan de gang, en mieren 
>over 1 illustratief probleempje wat ik aankaart is dat niet.
>
>In plaats van met oplossingen te komen, hoor ik maar problemen en gemier 
>over details. Als je vindt dat iets een vereiste is, kalk het dan gewoon 
>in de sheet erbij als vereiste. Dat er nu weer een discussie moet komen 
>omdat ik een 'probleem' benoem, vind ik zonde van de tijd, en niet 
>constructief samenwerken.
>
>Dat er problemen worden verzonnen slaat ook nergens op. Als je moeite 
>hebt met nuanceren (etherpads zijn niet door blinden en slechtzienden te 
>gebruiken, WTF), kan ik je daarbij niet helpen. Ik zit in verschillende 
>werkgroepen, en je hoort en ervaart dat er gewoon faciliteiten missen. 
>Ondertussen gebruiken verschillende werkgroepen, verschillende diensten, 
>die ook nog eens niet onderling uitwisselbaar zijn. Als we hierin niet 
>voorzien, wordt het één grote puinbak. De tijd is juist nu, en daarom 
>wil ik deze discussie aan. We kunnen nu onze tijd gebruiken en 
>faciliteren, of straks tussen de bomen het bos niet meer zien.
>
>Dit soort side-dish-discussies werken niet echt motiverend moet ik 
>zeggen. Net als gisteren die discussie alsof ik loop te lobbyen voor OG. 
>Het maakt mij niets uit wat er gebruikt wordt, als iedereen maar z'n 
>werk kan doen!!
>
>Gisteren in de discussie opperde nog iemand Mumble, en die draaide al. 
>Techteam weet van niets, site ligt eruit, en niemand kan voicen met 
>elkaar, behalve die paar die de Duitse mumble hebben gevonden. Deze 
>problemen wil ik -als techteam- oplossen, en als je bij een werkgroep 
>zit, weet je dat daar vraag naar is. En of het nou Mumble is (en 
>onderhouden wordt door techteam), of openmeeting, of whatsoever maakt 
>mij nada-noppes uit!
>
>Volgens mij is datgeen wat nodig is, allang duidelijk, en anders kalk je 
>het in de sheet erbij als functionaliteit, desnoods n.a.v. een algemeen 
>mailtje. Als mensen daar een onderzoek voor willen doen, be my guest. 'k 
>Zit bij verschillende werkgroepen, en heb al genoeg gehoord om een 
>'objectief' beeld samen te stellen van wat er enigszins nodig is. Ook 
>heb ik het bestuur gevraagd om zoveel mogelijk namen te noemen van 
>mensen die ik erbij kan betrekken, en de meeste waren gisteren daarom 
>dus ook in de vergadering. Volgens mij hebben we daarom een redelijke 
>afspiegeling van leden die weten wat er gebeuren moet.
>
>Je denkt in oplossingen of problemen, maar ik wil gewoon vooruit met de 
>boot!
>
>Arrggggggggg + grrrrrrrrrrrrr
>
>Voor mij zit deze discussie erop. 'k Heb geen zin om ook nog elk 
>dingetje hierin verder uit te werken.
>
>
>
>
>On 06/18/2012 03:22 PM, Bèr Kessels wrote:
>> Hallo,
>>
>>> Wiki
>>> en die syntax is nou niet echt ideaal.
>> We moeten volgens mij enorm uitkijken om dit soort conclusies te
>> trekken. Zoals ik al eerder zei:
>>
>> «IMHO moeten we voorkomen dat we als techteam allemaal problemen
>> bedenken die anderen misschien wel eens zouden kunnen hebben en daarvoor
>> dan oplossingen maken/aanbieden.»
>>
>> En dat is precies wat we doen als we zomaar stellen dat "Wiki en die
>> syntax nou niet echt ideaal is". Ik kan best honderd argumenten bedenken
>> waarom gelijk zult hebben en de partij gaat falen als gevolg van die
>> [[_Verdomde_||{Wiki}Syntax]]. En honderd die je ongelijk bewijzen. Maar
>> dat is niet onze taak, IMNSHO.
>> Laten we niet allemaal problemen opvoeren en verzinnen die we niet
>> kunnen onderbouwen.
>>
>> Ja. Als we klachten horen over "die klote syntax". Of zelf daarmee
>> worstelen in ons dagelijks werk (als we de pet van "gebruiker" ophebben,
>> dus). Of we een poll, onderzoekje of vraag op de mailinglijst stellen
>> waaruit we de conclusie kunnen trekken.
>> Kortom, het probleem concreet en onderbouwd maken.
>>
>> Maar we moeten dit soort problemen niet gaan verzinnen. Want ik kan nog
>> wel duizend problemen verzinnen (WYSIWIG is niet toegangkelijk,
>> etherpads zijn niet door blinden en slechtzienden te gebruiken, we
>> kunnen niet crossdomein zoeken, met de iPad kun je niet... Als we even
>> gaan hersenwaaien staat hier zo een gigalijst met problemen die we
>> moeten oplossen...).
>>
>> Bèr
>_______________________________________________
>Techteam mailing list
>Techteam at lists.piratenpartij.nl
>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/techteam