<div dir="ltr">Beste Lisa,<div><br></div><div>Met het patchen van een "gat" is een incident niet opgelost. Slechts "mitigated".</div><div>Denk Oorzaak, Aanleiding, Gevolg. </div><div>Hoe is het incident onstaan? Wat is de oorzaak? Deze oorzaak of oorzaken moeten weg genomen worden.</div>
<div>De oorzaak kan uiteenlopen van een gebrek aan tijd bij het IT team, tot een indringer die meer zwaktes heeft aangebracht.</div><div>Het is van belang dat we hierover zekerheid hebben, en niet op basis van speculatie of vermoedens tot "proces verbetering" komen.</div>
<div>Ik verwacht niet dat iedereen hier een risk management / infosec expert is, dus ben ik begonnen met een set vragen.</div><div>Als we deze objectief beantwoorden, komen we uiteindelijk allemaal op min of meer het zelfde uit.</div>
<div><br></div><div>/Samir</div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Op 21 november 2013 09:30 schreef Lisa <span dir="ltr"><<a href="mailto:lisa@piratenpartij.nl" target="_blank">lisa@piratenpartij.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font size="-1"><font face="Aller Light">Samir, ik ben blij met de
toon van je e-mail, hoewel ik de inhoud als een tikje
hoogdravend ervaar. Echter, ik vind het goed dat je met deze
vragen de lat hoger legt. Ik neem ook aan dat een deel retorisch
is. Met je doelstelling ben ik het eens: onze infrastructuur,
procedures en organisatie professionaliseren. Ik reken ook op
jou om actief te helpen bij het in goede banen leiden van de
discussie, zodat de gifpijlen inderdaad buiten spel blijven.<br>
<br>
Inhoudelijk heb ik één opmerking op dit moment. Je refereert
naar wat Roland Louter eerder schreef:<div class="im"><br>
"Dit is al ongeveer een maand bekend. Nadat ICT werd ingelicht
is dit volgens mij binnen 24 uur opgelost."<br>
<br></div>
Jij zegt daarover:<br>
"</font></font><font size="-1"><font face="Aller Light">Ook zie
ik een incidenten die al weken, maanden, jaren of wellicht
langer spelen. In ieder geval bijzonder lang, zoals Roland
Louter eerder al heeft aangekaart."<br>
<br>
Dit incident in het bijzonder heeft niet een maand gespeeld.
Zodra het bekend gemaakt is aan ICT heeft het van 8:25 uur tot
10:44 uur geduurd voor het opgelost was. Roland verwijst, met de
opmerking die hij maakt, naar hoelang het incident bekend is bij
andere organen. Ik vind het belangrijk dit onderscheid te maken.
Er is nogal een verschil tussen "dit speelt al een maand" en
"dit is al een maand bekend, maar is inmiddels opgelost",
vandaar dat ik dat even recht wil zetten.<br>
<br>
Ik ben benieuwd naar de uitkomsten van deze voorzet. Ik hoop
oprecht dat de mensen die in staat zijn deze vragen te
beantwoorden dat kunnen en zullen doen vanuit een gevoel van
gezamenlijk belang, zonder daarbij bang te hoeven zijn er later
op afgerekend te worden. Verbetering is immers een proces van
vallen en opstaan.<br>
<br>
<i>"[...] mistakes will happen, and when they do, we fix them,
learn from them, and move on."</i><br>
<i><a href="http://falkvinge.net/files/2013/04/Swarmwise-2013-by-Rick-Falkvinge-v1.1-2013Sep01.pdf" target="_blank">Swarmwise</a>,
p162</i><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
- Lisa<br>
<br>
<br>
</font></span></font></font><div><div class="h5">
<div>On 21-11-2013 1:30, Core TX wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">"An Error does not become a mistake until you
refuse to correct it"<br>
<br>
Wellicht ben ik ietwat brutaal wanneer ik stel dat alle mensen
in dit draadje een zo hoogwaardig mogelijke informatie
infrastructuur wensen te zien.
<div>
Zeker wanneer ik zou uitlichten dat er meerdere keren
incidenten zijn geuit, waarna er draadjes zoals deze ontstaan
waarin in alle partijgenoten</div>
<div>met vingertjes naar elkaar aan het wijzen zijn.
Buitengewoon zonde omdat de zelfde energie in gifpijlen tegen
onze gemeenschappelijke politieke opponenten buiten de partij
gestoken had kunnen worden.</div>
<div>Of nog beter: Het voorkomen van toekomstige incidenten
binnen de partij.<br>
<br>
</div>
<div>Omdat het voorkomen van incidenten mijn doel is, ben ik zo
vrijpostig geweest om het bestuur en de ledenraad alsmede ICT
in CC op te nemen.</div>
<div>Gezien het aankaarten van incidenten in het uitwisselen van
gifpijlen uitmond, ben ik zo vrij geweest om een incident
middels Twitter openbaar te maken.</div>
<div>Zoals Dirk al opmerkte, zijn het partijen als Sanoma die
bezwaar op dergelijke praktijken hebben, en niet
Piratenpartijen.</div>
<div>Ook zie ik een incidenten die al weken, maanden, jaren of
wellicht langer spelen. In ieder geval bijzonder lang, zoals
Roland Louter eerder al heeft aangekaart.</div>
<div>Dit moet zo spoedig mogelijk opgelost worden.</div>
<div><br>
</div>
<div>Laten we naar de Kern van de discussie verplaatsen en een
aantal vragen stellen met als doel tot een oplossing te komen.</div>
<div>Ieder orgaan mag zich geroepen voelen om hier een
constructief antwoord op te geven.</div>
<div><br>
</div>
<div>Concluderende dat er meerdere malen infosec incidenten
hebben plaatsgevonden,</div>
<div>Concluderende dat meerdere mensen en partijen dit bij
herhaling *ergens* hebben aangekaart,</div>
<div>Concluderende dat, niet alle betrokken partijen hier van op
de hoogte zijn,</div>
<div><br>
</div>
<div>Wens ik te weten of;</div>
<div><br>
</div>
<div>A: Een incident response team bestaat, en of hier vacatures
voor open staan.</div>
<div>B: Audits zijn uitgevoerd na alle incidenten met als doel
op te merken of het systeem mogelijkerwijs dieper is
gepenetreerd dan aanvankelijk gedacht.</div>
<div>C: Een eventuele audit door een 3e onafhankelijk partij is
uitgevoerd, en of her vacatures voor open staan.</div>
<div>D: De oorzaak of oorzaken van incidenten zijn
gedocumenteerd en gecommuniceerd, zo ja - waar kan men ze
vinden ?</div>
<div>E: Alle eventuele "slachtoffers" van het incident of de
incidenten persoonlijk op de hoogte zijn gesteld en of
gecompenseerd.</div>
<div>F: Er maatregelen zijn getroffen om soortgelijke incidenten
in de toekomst te voorkomen. - Zo ja, welke ? </div>
<div>G: Er een procedure bestaat voor het melden van incidenten,
en hoe deze is gecommuniceerd. - Zo ja, waar en hoe ?</div>
<div>H: Datalekken zijn gemeld bij het meldpunt datalekken, of
dat dit wel/niet op de planning staat.</div>
<div>I: Vulnerabilities voor of na forensisch onderzoek zijn
gedicht.</div>
<div>J: Waar men inzage kan krijgen in het forensisch onderzoek
als dit bestaat.</div>
<div>K: Er appeltaart is besteld voor de mensen die risico
hebben aangekaart.</div>
<div>L: Een continuïteitsplan bestaat, waar deze inzichtelijk
is.</div>
<div>M: Of eerder getroffen maatregelen bij incidenten van
positieve, negatieve of geen invloed zijn geweest.</div>
<div>N: een rechtenmodel inzichtelijk is, en welke organen of
werkgroepen voor welke systemen verantwoordelijk zijn.</div>
<div>O: Hoe lang onze systemen kwetsbaar zijn geweest.</div>
<div>P: Wat de implicaties kunnen zijn van eventuele zwakheden
in onze systemen.</div>
<div>Q: Er afspraken bestaan met de werkgroep communicatie
aangaande incident communicatie.</div>
<div>R: De regelmaat van aanvallen alsook het "type" aanvaller
bekend is, met als doel deze te contacteren.</div>
<div>S: Evaluaties in de planning staan.</div>
<div>T: De gebruikers van systemen is gevraagd in welke mate ze
soms onbedoeld "misbruik" plegen. ( pwd's delen e.d )</div>
<div>U: De gebruiksvriendelijkheid van systemen verbeterd zal
worden.</div>
<div>V: Aan welke criteria men moet voldoen om toegang te
verkrijgen tot systemen.</div>
<div>W: Met welke regelmaat er pentests worden uitgevoerd op
onze systemen.</div>
<div>X: Ons netwerk in handen is van betrouwbare partijen.</div>
<div>Y: Wie onze peering en transit partners zijn.</div>
<div>Z:Mensen met toegang tot gevoelige systemen met regelmaat
training volgen.</div>
<div><br>
</div>
<div>
Dit zijn slechts een aantal basale vragen die "snel" uit mijn
toetsenbord komen in het kader van
riskmanagement/informatiebeveiliging binnen de partij.</div>
<div>Ik verwacht geen SOX audits, of over 9k regeltjes - maar
wel duidelijkheid over de situatie zodat iedereen mee kan
werken aan de verbetering er van.</div>
<div>Het niet publiceren van de informatie zou "security through
obscurity" zijn.</div>
<div><br>
</div>
<div>Daarom stel ik voor dat we met z'n allen antwoorden op deze
vragen zoeken, om te bepalen of er zaken zijn voorgekomen die
we in de toekomst</div>
<div>kunnen voorkomen. Daar is uiteindelijk iedereen blij mij.</div>
<div>Wanneer we klaar zijn, kunnen we gerust verder gaan met
vingertjes wijzen en gifpijlen schieten.<br>
Mensen die daar geen zin in hebben zijn dan vervolgens vrij om
de discussie te verlaten zonder het gevoel</div>
<div>te hebben de partij "in de steek" te laten.</div>
<div><br>
</div>
<div>Yarrrr,</div>
<div><br>
</div>
<div>/Samir</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>P.S<br>
Ik word overal en nergens uitgelachen i.v.m onze
infrastructuur.</div>
<div>Nu geen grote ramp, wel tijdens de EU campagne.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 21 november 2013 00:09 schreef Lisa
<span dir="ltr"><<a href="mailto:lisa@piratenpartij.nl" target="_blank">lisa@piratenpartij.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> <font size="-1"><font face="Aller Light">Weet je wat </font></font>de
systemen van de Piratenpartij wél veiliger maken? Even een
berichtje aan ICT sturen. Het probleem was 2 uur en 10
minuten later opgelost.<br>
<br>
Maar goed... ik begrijp wel dat jij daar geen boodschap
aan hebt, aangezien je je "niet meer geroepen [voelt] om
überhaupt nog te helpen". Daarmee maak je het punt dat je
volstrekt nutteloos wenst te zijn voor de partij.
Gefeliciteerd met het onderbouwen van mijn klacht tegen
jou. Het gevolg zal ik inderdaad met veel interesse
"bekijken".<span><font color="#888888"><br>
<br>
- Lisa</font></span>
<div>
<div><br>
<br>
<div>On 20-11-2013 23:03, Lucifer - Piratenpartij
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Natuurlijk,<br>
<div><br>
Het bestuur zegt hier tussen de regels in:
"klokkenluiden" = "ondermijnend en destructief"<br>
<br>
Dat terwijl het publiekelijk helpen veroordelen
van de "klokkenluider/ethische hacker" de
systemen van de Piratenpartij niet veiliger
maken.<br>
<br>
In tegendeel, hun "actie" heeft nu juist zelf op
de lange termijn een "ondermijnend en
destructief" effect.<br>
<br>
Als het bestuur een meldingsprocedure voor
privacy en security fails wil invoeren dan
behoren ze dit via een privacy protocol/HR te
doen.<br>
<br>
Het geven van "veroordelende tips" mist helaas
het beoogde doel.<br>
<br>
Lucifer<br>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div><br>
<br>
</div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">
2013/11/20 Lisa <span dir="ltr"><<a href="mailto:lisa@piratenpartij.nl" target="_blank">lisa@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> <font size="-1"><font face="Aller
Light">Herinner
je je deze
nog, Alex?<br>
<br>
"Dank voor de
informatie, ik
zal ict er op
wijzen.<br>
Tip voor
toekomstige
incidenten:
een directe CC
aan bestuur en
de werkgroep
ICT was wel
netjes
geweest. Op
deze wijze
wordt de
indruk gewekt
dat de
ledenraad
slechts onrust
beoogt onder
de leden. Dit
zou weinig
constructief
zijn, ik zou
dit zelfs als
ondermijnend
en destructief
willen
kenmerken. We
kunnen
urenlang
discussiëren
over 'hoe het
hoort' en 'de
statuten' etc
etc, maar
uiteindelijk
is het
belangrijk dat
deze data
netjes wordt
afgeschermd en
dat bereiken
we het snelst
door dit ook
rechtstreeks
en zo snel
mogelijk aan
ICT door te
spelen. Zij
zijn
uitstekend
bereikbaar via
het IRC kanaal
#ppnl-ict en
via de
mailinglijst <a href="mailto:ict@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">ict@lists.piratenpartij.nl</a>
"<br>
<br>
18 oktober
2013, 8:25
uur.<span><font color="#888888"><br>
<br>
- Lisa<br>
<i>indienster
van de nog in
behandeling
zijnde klacht</i><br>
<br>
</font></span></font></font>
<div>
<div>
<div>On
20-11-2013
19:17, Lucifer
-
Piratenpartij
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Sander, <br>
<br>
XS4ALL had
voorwaarden,
Piratenpartij
heeft dit niet
(ook niet in
de vorm van
huisregels)<br>
</div>
<br>
</div>
Ik heb bij het
ontbreken van
richtlijnen/huisregels
conform de wet
het juiste
orgaan
gewaarschuwd
nl. bestuur.<br>
<div><br>
<div>Dus wat
is je punt?<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Lucifer<br>
</div>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/11/20
Sander Plas <span dir="ltr"><<a href="mailto:sander.plas@piratenpartij.nl" target="_blank">sander.plas@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Als
je als
'ethische
hacker'
behandelt wilt
worden zou je
eerst eens<br>
kunnen
beginnen
jezelf als
zodanig te
gedragen.<br>
<br>
Ik heb op
18-10 geen
enkele melding
aan ict over
een lek in
redmine van<br>
jouw hand
gezien, maar
wel een poging
om individuele
'lekslachtoffers'<br>
op te jutten
en een mail
met
quasi-juridisch
gedreig
richting het
bestuur.<br>
<br>
Dat je geen
enkele
interesse hebt
in het zo snel
mogelijk
oplossen van<br>
dergelijke
problemen maar
des te meer in
het creëren
van een zo
groot<br>
mogelijke rel
blijkt ook nu
weer. Je hebt
blijkbaar
informatie
over een<br>
gapend
beveiligingsprobleem
maar je
vertelt het
niet aan de
mensen die<br>
er iets aan
zouden kunnen
doen.<br>
<br>
Trouwens, uit
de
XS4ALL-voorwaarden
van 2003:<br>
<br>
"4.4
Onverminderd
het in artikel
4.3 gestelde
is het klanten
toegestaan<br>
het systeem
van XS4ALL te
hacken.<br>
De klant die
als eerste
erin slaagt
een positie te
verwerven
gelijk aan<br>
de
systeembeheerder
van XS4ALL,
krijgt van
XS4ALL zes
maanden gratis<br>
gebruik van
het systeem
aangeboden,
onder
voorwaarde dat
de<br>
desbetreffende
klant uitlegt
op welke wijze
hij of zij
geslaagd is in<br>
het hacken,
hij of zij
geen schade
heeft
toegebracht
aan het
systeem en<br>
aan andere
klanten en hij
of zij de
privacy van
andere klanten
heeft<br>
gerespecteerd.
Iedere klant
geeft bij deze
toestemming
aan andere<br>
klanten onder
voornoemde
voorwaarden te
trachten het
systeem te
hacken."<br>
<br>
Zoals je ziet
werden ook
toen er al
duidelijke
voorwaarden
gesteld<br>
waaronder
"gehackt"
mocht worden.
Afgezien van
het feit dat
alleen een<br>
heel
specifieke
hack (nl. het
verkrijgen van
volledige<br>
systeembeheer-rechten)
werd beloond,
lijkt mij het
aan anderen<br>
rondbazuinen
hoe
privacy-gevoelige
informatie uit
het
betreffende<br>
systeem op te
vragen is in
plaats van het
lek direct aan
de
beheerder(s)<br>
te melden, me
geen uiting
van het hier
in de
voorwaarden
genoemde<br>
respect voor
de privacy van
andere klanten
(of in dit
geval,<br>
vrijwilligers).<br>
<div><br>
On 11/20/2013
05:50 PM,
Lucifer -
Piratenpartij
wrote:<br>
> Sorry
Sander,<br>
><br>
> Bij
XS4ALL kreeg
je vroeger nog
appeltaart of
een gratis
abonnement als<br>
> je een
lek ontdekte.
Die tijden
zijn daar ook
voorbij en
vervangen door<br>
> strenge
juridische
voorwaarden.<br>
><br>
> Ethische
hackers worden
binnen de
Piratenpartij
letterlijk en
figuurlijk<br>
> beloond
met
bedreigingen
en chantage
door middel
van klachten
en royementen.<br>
><br>
> Vergeef
het me maar ik
voel me op dit
gebied me niet
meer geroepen
om<br>
> überhaupt
nog te helpen.
Het kost veel
tijd om
systemen te
checken en om<br>
> als
beloning 2
pagina's
klacht te
ontvangen en
een bedreiging
met<br>
> royement.
Dan mag het
bestuur van de
Piratenpartij
en de klager
het<br>
> bekijken.<br>
><br>
> Als
straks op
diverse
pagina's komt
te staan
"0wn3d by
Anonymous" en
een<br>
> LDAP dump
op pastebin
terecht komt
dan weten
jullie precies
welk systeem<br>
> lek was
;)<br>
><br>
> tot die
tijd kan ICT
enkel en
alleen maar
haar best doen
om alles zo<br>
> goed
mogelijk
draaiende te
houden.
Piratenpartij
is immers
off-limits<br>
> voor
ethische
hackers dus
verwacht niet
al te veel
storm van
meldingen<br>
</div>
> op <a href="mailto:ict@piratenpartij.nl" target="_blank">ict@piratenpartij.nl</a>
<mailto:<a href="mailto:ict@piratenpartij.nl" target="_blank">ict@piratenpartij.nl</a>><br>
<div>><br>
> Groet,<br>
><br>
> Lucifer<br>
><br>
><br>
>
2013/11/20
Sander Plas
<<a href="mailto:sander.plas@piratenpartij.nl" target="_blank">sander.plas@piratenpartij.nl</a><br>
</div>
>
<mailto:<a href="mailto:sander.plas@piratenpartij.nl" target="_blank">sander.plas@piratenpartij.nl</a>>><br>
<div>><br>
> On
11/20/2013
05:11 PM,
Lucifer -
Piratenpartij
wrote:<br>
> >
De ALV had
immers al
bepaald dat ik
het bestuur
niet om mijn<br>
>
manier mag<br>
> >
controleren en
ik hou me
hieraan.<br>
><br>
>
Zouden mensen
die security
issues
tegenkomen dit
svp EERST bij<br>
</div>
> <a href="mailto:ict@piratenpartij.nl" target="_blank">ict@piratenpartij.nl</a>
<mailto:<a href="mailto:ict@piratenpartij.nl" target="_blank">ict@piratenpartij.nl</a>>
willen melden?<br>
<div>><br>
> Als
daar niet snel
& accuraat
gereageerd
blijkt te
worden kun je
altijd<br>
> nog
een rel in een
bestuursorgaan
naar keuze
beginnen.<br>
>
_______________________________________________<br>
>
Communicatie
discussielijst
|
Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
</div>
>
<mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
<div>
<div>><br>
><br>
><br>
><br>
>
_______________________________________________<br>
>
Communicatie
discussielijst
|
Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Communicatie
discussielijst
|
Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Communicatie discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Communicatie
discussielijst |
Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Communicatie discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Communicatie discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>