<div dir="ltr">Accuraat geobserveerd! <div><br></div><div>Het "3 piraten" principe is inderdaad misbruikt om "te pas en te onpas" allerlei besluitjes er doorheen te drukken.</div><div>Echter niet altijd met de bedoeling "het proces" of "het spel" te spelen. Net zo vaak echter wel.</div>
<div><br></div><div>Er bestaat een gebrek aan checks&balances die het misbruik mogelijk maakt.</div><div>Deze checks&balances zijn ( kort door de bocht ) vrij simpel, juridische controle door bestuur, en politieke controle door de LR.</div>
<div><br></div><div>Omdat de machten in de praktijk niet goed genoeg zijn gescheiden zien we echter dat het bestuur, de LR en overkoepelende cabals het gebrek aan checks&balances mis of gebruikt voor hun eigen politieke agenda.</div>
<div><br></div><div>Iets wat wederom de noodzaak voor een /facilitair/ en dus nadrukkelijk *niet* politiek bestuur aantoont.</div><div>Anders riskeer je dat het bestuur onderdeel word van het probleem, in plaats van de oplossing.</div>
<div><br></div><div>/Samir</div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Op 11 november 2013 18:20 schreef Sander Plas <span dir="ltr"><<a href="mailto:sander.plas@piratenpartij.nl" target="_blank">sander.plas@piratenpartij.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Tja, volgens mij ligt het toch iets complexer, zie bijvoorbeeld dit<br>
verhaal: <a href="http://tinyurl.com/lcgrp4r" target="_blank">http://tinyurl.com/lcgrp4r</a><br>
<br>
Niet dat het veel uitmaakt, de leden van de nieuwe vereniging blijven<br>
individueel aansprakelijk en het bestuur van de landelijke partij dus<br>
inderdaad niet.<br>
<br>
Als ik het goed begrijp is de "3 piratenregel" waar we het nu over<br>
hebben een andere dan de "3 piratenregel" aka de "3 plusjes regel"<br>
waarmee te pas en te onpas allerlei besluitjes doorgedrukt worden<br>
(niveau "ff een blogje op de frontpage zetten").<br>
<br>
Ik vind het een beetje verwarrend om het woord "regel" in deze context<br>
te gebruiken. Dit suggereert namelijk dat er sprake is van een regel die<br>
wij als piraten hebben gedacht.<br>
<br>
Dit terwijl deze "3 piratenregel" als ik het goed begrijp in feite niets<br>
anders is dan een poging om bepaalde mogelijkheden mbt eigen initiatief<br>
die elke burger in dit land heeft te benadrukken en stimuleren bij leden<br>
en vrijwilligers van de piratenpartij.<br>
<br>
Misschien zou "3 piratenprincipe" een betere benaming zijn.<br>
<div class="im"><br>
<br>
On 11/11/2013 05:34 PM, Core TX wrote:<br>
> Nope.png.<br>
><br>
> "oprichting", statuten opstellen e.d is allemaal niet relevant voor de<br>
> vereniging met beperkte rechtsbevoegdheid.<br>
><br>
> De "3 piraten regel" is overigens in heel Europa toepasbaar i.v.m EU<br>
> richtlijnen die nationale wetgeving heeft geharmoniseerd :)<br>
><br>
> /Samir<br>
><br>
><br>
> Op 11 november 2013 16:11 schreef Sander Plas<br>
</div>> <<a href="mailto:sander.plas@piratenpartij.nl">sander.plas@piratenpartij.nl</a> <mailto:<a href="mailto:sander.plas@piratenpartij.nl">sander.plas@piratenpartij.nl</a>>>:<br>
<div class="im">><br>
> Ik zie alleen niet in wat een "regel" die wij als piratenpartij bedenken<br>
> voor invloed heeft op wie nu wel of niet een vereniging met beperkte<br>
> rechtsbevoegdheid kan oprichten :) Dat mag iedereen toch altijd al,<br>
> piraat of niet?<br>
><br>
> Trouwens, hoewel de regels hieromtrent niet heel duidelijk zijn is het<br>
> volgens mij niet zo dat het feit dat je met 3 man een actie onderneemt<br>
> nu direct betekent dat je juridisch als vereniging aangemerkt zal<br>
> worden. Je zult toch iets moeten doen ("oprichting", statuten opstellen,<br>
> duidelijk als vereniging naar buiten treden, ...?) waardoor aannemelijk<br>
> wordt dat je als vereniging bestaat.<br>
><br>
> On 11/11/2013 03:52 PM, Core TX wrote:<br>
> > Deze 3 piraten vormen dan een vereniging met beperkte<br>
> rechtsbevoegdheid.<br>
> > Daarmee verkrijgen ze dus niet alleen meer vrijheid, maar ook<br>
> > aansprakelijkheid<br>
> > en verantwoordelijkheid er bij.<br>
> > De rechtspersoon vereniging met beperkte rechtsbevoegdheid betreft<br>
> > immers een rechtspersoon.<br>
> ><br>
> > /Samir<br>
> ><br>
> ><br>
> > Op 11 november 2013 15:46 schreef Sander Plas<br>
> > <<a href="mailto:sander.plas@piratenpartij.nl">sander.plas@piratenpartij.nl</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:sander.plas@piratenpartij.nl">sander.plas@piratenpartij.nl</a>><br>
</div>> <mailto:<a href="mailto:sander.plas@piratenpartij.nl">sander.plas@piratenpartij.nl</a><br>
<div><div class="h5">> <mailto:<a href="mailto:sander.plas@piratenpartij.nl">sander.plas@piratenpartij.nl</a>>>>:<br>
> ><br>
> > Welke betekenis heeft de driepiratenregel volgens jou dan<br>
> precies in<br>
> > juridische context?<br>
> ><br>
> > On 11/11/2013 03:36 PM, Thijs Markus wrote:<br>
> > > En daarom is er de drie piraten regel. Drie piraten vormen<br>
> hun eigen<br>
> > > informele organisatie die zelf verantwoordelijk zijn voor<br>
> hun daden.<br>
> > ><br>
> > > Robert Brink schreef op 11.11.2013 15:34:<br>
> > >> On Mon, November 11, 2013 14:59, Lisa wrote:<br>
> > >>> Ik wil jullie graag helpen herinneren aan een klein stukje uit<br>
> > Swarwise,<br>
> > >>> wat dit heel kernachtig samenvat:<br>
> > >>><br>
> > >>> /"One key insight is that the responsibility of the swarm<br>
> > leaders is not<br>
> > >>> so much /managerial/as it is /janitorial/. Nobody answers to<br>
> > them, and<br>
> > >>> their task is to make sure that the swarm has everything<br>
> it needs to<br>
> > >>> self-organize and work its miracles."//<br>
> > >>> /<br>
> > >><br>
> > >> Probleem is dat "nobody answers to them" een vervelende<br>
> juridische<br>
> > >> spagaat<br>
> > >> oplevert voor het bestuur, dat dus verantwoordelijk<br>
> gehouden kan<br>
> > worden<br>
> > >> voor de daden van net zoveel ongeleide projectielen als er<br>
> leden<br>
> > zijn.<br>
> > >><br>
> > >> /Robert<br>
> > >><br>
> > >><br>
> > >> _______________________________________________<br>
> > >> Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
> > >> <a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
</div></div>> > <mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<div class="im">> <mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>>><br>
> > >> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
> > ><br>
> > > _______________________________________________<br>
> > > Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
> > > <a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
</div>> > <mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<div class="im">> <mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>>><br>
> > > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
> > <a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
</div>> > <mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">> <mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>>><br>
> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
> > <a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
> ><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>