<div dir="ltr">En men valt weer over woordjes.... zonder dat er details beschikbaar zijn.<div>Niemand heeft een "mandaat" nodig om een voorstel in te dienen.</div><div>Wel zijn er /rechten / nodig om voorstellen goed te keuren.</div>
<div>Dat ligt bestuurlijk bij het bestuur, en politiek bij de ledenraad.</div><div><br></div><div>Het is /normaal/ dat binnen een organisaties  rechten worden gebruikt om derden beperkte macht te geven.</div><div>Neem nu bijvoorbeeld het "sentiment" als we over vetorecht spreken.</div>
<div>Hier het wikipedia artikel: <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Vetorecht">https://nl.wikipedia.org/wiki/Vetorecht</a></div><div><br></div><div>Wanneer je het over een redactie hebt, kan ik quoten van de bovenstaande pagina;</div>
<div><br></div><ul style="line-height:19.1875px;margin:0.3em 0px 0px 1.6em;padding:0px;color:rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;font-size:13px"><li style="margin-bottom:0.1em">Als een <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Gekwalificeerde_meerderheid" title="Gekwalificeerde meerderheid" style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none">gekwalificeerde meerderheid</a> nodig is voor de besluitvorming, dan heeft een gekwalificeerde minderheid in feite een vetorecht.</li>
</ul><div><br></div><div>Een redactie heeft altijd een *beperkt* vetorecht, en dat is normaal /omdat/ je een redactie wil hebben om /kwaliteit/ af te dwingen.</div><div><br></div><div>Als we er vanuit gaan dat Phony, Lisa en Blauwbaard met een solide voorstel komen,</div>
<div>en de ledenraad en het bestuur op een behoorlijke wijze met inzicht het voorstel aanvaard of meer precies;</div><div>Oog heeft voor detail, is er niets aan de hand en is uiteindelijk iedereen tevreden.</div><div><br>
</div><div>Denken > Voorstellen >> Analyseren >>> Aanpassen >> Denken >> Voorstellen >> Goedkeuren. >>> Toepassen.</div><div><br></div><div><br></div><div>/Samir</div><div><br>
</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Op 3 november 2013 13:49 schreef  <span dir="ltr"><<a href="mailto:lisa@piratenpartij.nl" target="_blank">lisa@piratenpartij.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Even voor de goede orde:<br>
<br>
In mijn nadere toelichting heb ik nergens gesproken over veto-rechten. Ik zie die term ook niet terug in Frank's mailtje. Over welke 'thread' heb je het precies?<br>
<br>
Ik heb ook duidelijk aangegeven dat ik niet van plan ben in rechten te snoeien. Wat mij betreft horen jouw zorgen dan ook thuis in een andere mailwisseling en niet in een mailwisseling over het herstructureren van de website, ondanks het feit dat Frank dit in eerste instantie wel benoemde als punt. Ik WIL daar namelijk helemaal geen mandaat voor en dus zal ik die verantwoordelijkheid ook niet accepteren. Ik heb al aangegeven dat dit iets is dat de werkgroep Communicatie dient te besluiten en dat ICT daar uitvoering aan zal geven. Dat staat los van wat ik wil doen.<br>

<br>
Ik denk dat er nog steeds dingen door elkaar heen aan het lopen zijn. Laat ik het nog op een andere manier proberen uit te leggen:<br>
<br>
Waar ik me mee bezig wil houden is met het equivalent van de folderstructuur van de website zeg maar: Waar vind je welke informatie terug?<br>
Waar ik me expliciet niet mee bezig wil houden is de inhoud die anderen op de site zetten: Wie schrijft wat wanneer en met welke rechten?<br>
<br>
Ik wil echt heel graag dat deze zaken niet vermengd worden, want ik wil me helemaal niet bezig houden met de inhoud van de stukken die mensen schrijven, noch met wie er wat wanneer mag plaatsen.<br>
<br>
Ik hoop dat het dit keer wél duidelijk is wat ik wil doen. Als er nu nog onduidelijkheden zijn, dan hoor ik het graag.<br>
<br>
- Lisa<br>
<br>
David van Deijk schreef op <a href="tel:03.11.2013%2013" value="+31311201313" target="_blank">03.11.2013 13</a>:08:<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ik vind het prima als Lisa, Phony en Blauwbaard met zijn 3en de site<br>
doen. Ik schrik echter een beetje van het "rechten snoeien" stuk. Mij<br>
doet het denken aan hoe na de vorige bestuurswissiling zo goed als<br>
iedereen rechten werd afgenomen en de mensen die ze mochten houden<br>
meer te maken had met "hoe het bestuur hun inschatte" dan met hoe goed<br>
ze meegewerkt hadden.<br>
<br>
De cynicus in me roept: "dit is een afrekening. Iedereen moet zijn<br>
rechten kwijt raken om te verhullen dat er eigenlijk 2 of 3 mensen die<br>
het vocaal oneens zijn met het kleine groepje van hun rechten te<br>
ontnemen". Dus bij deze wil ik vragen dat iedereen die zich afgelopen<br>
weken/maanden gemengd heeft in de discussie over bloggen en de website<br>
expliciet _niet_ de rechten wordt afgenomen.<br>
<br>
De discussie moet namelijk inhoudelijk gevoerd worden en niet op het<br>
recht van de sterkste/snelste.<br>
<br>
Op basis van een ander mailtje uit deze tread wil ik nog hetvolgende<br>
zeggen: Ik ben tegen veto's. Als veto's mogen dat veto ik bij deze<br>
veto's. We hebben genoeg leiders van mensen die niets doen.<br>
Vetohouders zijn marginaal minder erg dan dictators.<br>
<br>
De combinatie van aan de ene kant "rechten snoeien" en aan de andere<br>
kant "veto censuur rechten" bij individuele personen voelt mij gewoon<br>
erg als een powergrab, die totaal onnodig is voor een mandaat om het<br>
ontwerp van de website aan te pakken.<br>
<br>
Met vriendelijke groeten,<br>
David van Deijk.<br>
<br>
<a href="mailto:lisa@piratenpartij.nl" target="_blank">lisa@piratenpartij.nl</a> schreef op <a href="tel:03.11.2013%2010" value="+31311201310" target="_blank">03.11.2013 10</a>:12:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Hoi Frank,<br>
<br>
Dankjewel voor je uitgesproken vertrouwen, wat een leuke verrassing. :)<br>
<br>
Ik wil graag toevoegen dat ook Oscar (aka pvanherstal) aangegeven<br>
heeft betrokken te willen zijn in de herstructurering van de website<br>
en dus in het projectgroepje opgenomen is. Ik heb ook overleg gehad<br>
met Bob, die nu op eigen kracht heel veel op de website doet, en hij<br>
heeft aangegeven deels betrokken te willen blijven. Zijn expertise en<br>
betrokkenheid richt zich met name op het onderdeel 'organic groups' in<br>
Drupal, waar we mee werken. Omdat dat een gevoelig onderdeel van de<br>
website is, wil hij graag dat we hem betrekken wanneer we daar iets<br>
mee willen. Ik denk dat dat betrekking heeft op punt 1 en ik kom met<br>
deze terugkoppeling ook meteen mijn belofte na aan de projectgroep.<br>
<br>
We hebben inmiddels een redelijk gestructureerd pad klaarstaan (ter<br>
info: <a href="https://pad.piratenpartij.nl/p/r.ajdbM8AToxYcyO0c" target="_blank">https://pad.piratenpartij.nl/<u></u>p/r.ajdbM8AToxYcyO0c</a>) om mee aan de<br>
slag te gaan. Wat op dit moment de bedoeling is, is dat we de huidige<br>
website opnieuw inrichten om daarmee het gebruiksgemak te vergroten.<br>
Dit willen we doen aan de hand van een projectplan, met behulp van wat<br>
'geijkte' technieken die in webdesign gebruikt worden, zoals personas<br>
en concurentie analyses.<br>
<br>
Het 'snoeien' in de rechten is iets dat meer door ICT zal worden<br>
uitgevoerd, naar aanleiding van de uitkomsten van het overleg van de<br>
werkgroep Communicatie zelf. Ik was niet van plan daarin zelf<br>
beslissingen te nemen en heb die rechten zelf ook niet.<br>
<br>
Het is me niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met punt 2. Je hebt<br>
het over verschillende soorten blogs. Bedoel je daarmee blogs die op<br>
de fp komen en blogs die alleen in het blog-gedeelte worden<br>
gepubliceerd? De mogelijkheid om op den duur het forum te integreren<br>
op de website met een Drupal toepassing staat hier los van.<br>
<br>
Ik heb eerder al eens aangegeven dat ik op dit moment nog geen<br>
intenties heb om de website opnieuw te designen of om te bouwen. Dat<br>
is een hele grote klus die we gewoon niet even in een paar dagen uit<br>
de klei moeten trekken, als we een solide product willen opleveren.<br>
Mocht het wenselijk zijn dat de website helemaal wordt omgebouwd, dan<br>
sta ik daar uiteraard in de toekomst wel voor open, maar dat is op dit<br>
moment echt nog niet aan de orde.<br>
<br>
Ik hoop hiermee een beetje een helder beeld geschetst te hebben<br>
waarop iedereen een mening kan vormen naar aanleiding van Frank's<br>
verzoek.<br>
<br>
Groetjes, Lisa<br>
<br>
CC: rechtstreeks aan de projectleden<br>
<br>
Frank schreef op <a href="tel:03.11.2013%2009" value="+31311201309" target="_blank">03.11.2013 09</a>:53:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Vanwege alle ophef van de afgelopen week zijn de plannen voor de<br>
verbetering van de website een beetje ondergesneeuwd. Ik zou graag<br>
willen voorstellen om Phony, Lisa, en Blauwbaard een mandaat te geven<br>
om het gewoon aan te pakken.<br>
<br>
Als hiervoor essentiële groepsbesluiten voor nodig zijn, kunnen we er<br>
natuurlijk altijd nog over vergaderen. Maar enkele belangrijke dingen<br>
zijn min of meer wel besloten in de vorige vergadering:<br>
1. Ze mogen flink snoeien in de rechten: dat geeft de mogelijkheid om<br>
de rechtenstructuur goed in te richten.<br>
2. het is besloten om verschillende soorten blogs te maken (al is het<br>
de vraag wat op zeker moment nog de grens is tussen een blog en een<br>
forum?)<br>
<br>
Volgens mij is hier al een hoop mee te doen.<br>
<br>
Dus hierbij het voorstel: "Laat deze groep de website onder handen nemen"<br>
<br>
Groet,<br>
    Frank<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/<u></u>communicatie</a><br>
</blockquote>
______________________________<u></u>_________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/<u></u>communicatie</a><br>
</blockquote></blockquote>
______________________________<u></u>_________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/<u></u>communicatie</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>