<div dir="ltr">Ik denk dat de communicatie juist /te/ duidelijk is.<div>Je moet echt zo dom zijn als het achterste van een koe als je denkt dat deze discussie daadwerkelijk om de inhoud van K haar tekst gaat. ;)</div><div>
<br></div><div>Waar de discussie vervolgens /werkelijk/ over gaat; "That's the cancer killing /P/iratenpartij"</div><div><br></div><div>/Samir</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">
Op 31 oktober 2013 20:50 schreef <span dir="ltr"><<a href="mailto:lisa@piratenpartij.nl" target="_blank">lisa@piratenpartij.nl</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Hoewel ik de inhoudelijke discussie "ter info" aanneem, wil ik wel even kwijt dat ik het vervelend vind als er zo'n harde toon tegen elkaar wordt aangeslagen.<br>
<br>
Ik vind het niet constructief en ik denk ook dat uitspraken als "als je ofwel zo dom als het achtereind van een koe bent of als je bewust aan het manipuleren bent" meer weerstand bij je debat-partner oproepen dan dat ze je punt verhelderen. En voor ik nou van weet-ik-het-wat word uitgemaakt omdat ik slechts van 1 partij een voorbeeld noem; dat geldt dus ook voor uitspraken als "je maakt het tot toverspreuk".<br>
<br>
Gelijk hebben != gelijk krijgen. We zitten met z'n allen 'in de politiek', dus ik wil graag zien dat we ook allemaal een beetje diplomatie beoefenen in onze onderlinge communicatie. En dat kan best zonder politiek correcte retoriek denk ik. Het is toch eigenlijk te belachelijk voor woorden dat onze werkgroep 'communicatie' heet en dat nou juist dat zo'n beetje het slechtst beoefend wordt hier?<br>
<br>
€0,02<br>
"take it or leave it"<br>
<br>
- Lisa<br>
<br>
Thijs Markus schreef op 31.10.2013 21:29:<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<a href="http://www.fallacyfiles.org/strawman.html" target="_blank">http://www.fallacyfiles.org/<u></u>strawman.html</a><br>
<br>
""Straw man" is one of the best-named fallacies, because it is<br>
memorable and vividly illustrates the nature of the fallacy. Imagine a<br>
fight in which one of the combatants sets up a man of straw, attacks<br>
it, then proclaims victory. All the while, the real opponent stands by<br>
untouched."<br>
<br>
Voornamelijk:<br>
<br>
1: 2.3 kinderen - their societally benevolent allotment of 2.3 kids -<br>
er wordt hier niet gezegd dan 2.3 het gemiddelde aantal kinderen per<br>
gezin is, er staat duidelijk 'societally benevolent.' 1.7 is een<br>
verkleinende populatie, 2.3 is een stabiele populatie. Waar gaat het<br>
argument over? Dat 2.3 niet het aantal kinderen per gezin is en het<br>
dus feitelijk onjuist is.<br>
2: aluhoedjes - 1 van de meer succesvolle cointelpro campagnes, het<br>
begrip van tinfoil hats, conspiracy theorists, etc. Door er een<br>
degelijk label op te plakken word de tegenstander zonder ook maar<br>
enige discussie in discrediet gebracht, en deelname aan een<br>
publiekelijk discours onmogelijk gemaakt. Dit label toepassen, zoals<br>
je veelvuldig doet, is zeg maar the mother of all straw man. Er zijn<br>
echte tinfoils maar dit komt er in de verste verte niet in de buurt.<br>
3: de aanklacht tegen de Nederlandse lamlendigheid omzetten naar:<br>
racistische illuminatie die makke nederlandse schapen naar hun hand<br>
zetten. Ja dat is een hoogst selectieve interpretatie van de tekst die<br>
je kunt aanhangen als je ofwel zo dom als het achtereind van een koe<br>
bent of als je bewust aan het manipuleren bent. Die illuminatie komen<br>
iig nergens voor.<br>
<br>
En dan dingen als 'In tegenstelling tot anderen heb ik mij daarbij<br>
neergelegd'. 'In tegenstelling tot.' Wat probeer je hier precies te<br>
zeggen? Dat ik, als ik geconfronteerd word met zoveel onzin maar even<br>
met de pootjes omhoog moet gaan liggen? Ook al ontbreekt het de<br>
winnende partij aan ieder solide argument, en heeft het alle kenmerken<br>
van een bashing-feestje waarbij iedere accuratesse qua argumentatie<br>
overboord is gegooid? Gezellig samen slopen, dat is wat ik zie, en dat<br>
is wat even heel snel afgelopen moet zijn.<br>
<br>
<br>
<br>
Frank schreef op 31.10.2013 17:47:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Samir,<br>
Je maakt het tot toverspreuk: als mensen het er mee eens zijn of het<br>
idee oppakken, dan claim je succes. En als ze het niks vinden: oh, ja<br>
joh, het was hypothetisch. Een verhaal wordt niet mooier omdat het<br>
hypothetisch is.<br>
<br>
Thijs,<br>
<br>
Kun je mij de sto-man uitleggen? Dat was toch de stellig van je<br>
opponent uitvergroten en belachelijk maken? Ik beschrijf wat ik van<br>
het stuk vind, en hoe ik ik met het feit omgegaan ben dat anderen er<br>
anders over dachten. Mijn mening is toch vrij hoop ik (OK, ik geef hem<br>
hier wat plastisch weer)? De klachten waren over politiek gekonkel<br>
dacht ik.<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
<br>
Core TX schreef op 31-10-2013 17:25:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Als je bezig bent met die inhoudelijke reactie, vergeet dan niet te vermelden dat tegenstanders van Khannea voor het "gemakt" *allemaal* over de 1e regel heen lezen.<br>
<br>
Quote "<br>
<br>
*" I have been fantasizing about the following in a **_purely hypothetical_** sense for the Netherlands. " *<br>
*<br>
*<br>
*Feitelijk proberen sommige mensen, "zal geen namen noemen" , een Piratenpartij gedachten politie op te zetten.*<br>
*<br>
*<br>
*/Samir*<br>
<br>
<br>
Op 31 oktober 2013 17:11 schreef Thijs Markus <<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl" target="_blank">thijs.markus@piratenpartij.nl</a> <mailto:<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl" target="_blank">thijs.markus@<u></u>piratenpartij.nl</a>>>:<br>
<br>
Yo dawg, I heard you like straw man, so I put a straw man in a<br>
straw man. Die gewraakte passage stelt slechts dat de beschreven<br>
situatie bevorderlijk is voor seksisme en racisme, en insinueert<br>
dat de overheid dit geen kwalijke zaak vind. Gezien de<br>
samenstelling van de overheid zou het verbazing wekken als dit<br>
niet zo was. Waar jij vervolgens illuminatie vandaan haalt is toch<br>
echt je eigen straw man invulling van die insinuatie. En met dat<br>
soort bullshit zet je mensen nodeloos tegen elkaar op, terwijl je<br>
toch heel redelijk over kan lijken te komen.<br>
<br>
Nee, je voert deze discussie alles behalve netjes of zuiver. Ik<br>
zal zo even inhoudelijk reageren op die eerdere berichten die wel<br>
ergens over gingen.<br>
<br>
Frank schreef op 31.10.2013 11:39:<br>
<br>
Je bedoelt mij vast als een van de aanjagers, maar laten we het<br>
hebben over dat rare verhaal dat eu-Robert als voorbeeld aanhaalt.<br>
<br>
Ik had meteen bezwaar tegen dat verhaal (ik vind het niks:<br>
combinatie<br>
van alu-hoedjes, modewoorden en pubefantasieën). Maar anderen<br>
wel dus<br>
ik werd overruled. In tegenstelling tot anderen heb ik me toen<br>
daarbij<br>
neergelegd.<br>
<br>
Toen later Lisa vroeg, wat ik van het stuk vond, heb ik me pas<br>
weer<br>
in de discussie gemengd. Want ondertussen was het stuk ook anderen<br>
tegen gaan staan. De algemene klachten waren de beledigende toon<br>
tegenover de Nederlanders en het racisme (klopt wel met die<br>
aluhoedjes: racistische illuminatie die de makke Nederlandse<br>
schapen<br>
naar hun hand zetten).<br>
<br>
Als het mij toegestaan is een mening over de inhoud van de site te<br>
hebben, heb ik deze toch netjes naar voren gebracht in dit<br>
verhaal.<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
<br>
Thijs Markus schreef op 31-10-2013 1:15:<br>
<br>
<br>
Ik heb expres geen namen genoemd. En bedoelde dan ook<br>
zeker niet jou in het bijzonder. Je laat je misschien wat<br>
meeslepen, maar dit soort gedrag zie ik jou niet zo<br>
aanjagen. Het nadeel van geen namen noemen is dat de<br>
mensen die het het minst nodig hebben het hardst bij<br>
zichzelf te rade gaan.<br>
<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
<mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a>><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/<u></u>communicatie</a><br>
<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
<mailto:<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a>><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/<u></u>communicatie</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/<u></u>communicatie</a><br>
</blockquote>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/<u></u>communicatie</a><br>
</blockquote>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/<u></u>communicatie</a><br>
</blockquote>
______________________________<u></u>_________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/<u></u>communicatie</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>