<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
Thoreau stelt:<br>
"but if it [the state] is of such a nature that it requires you to
be the agent of injustice to another, then, I say, break the law."<br>
<br>
Weigerambtenaren zouden zich, op basis van die gedachte, er op
kunnen beroepen dat toestaan van het homohuwelijk onrechtvaardig is
volgens hun religie. Hetgeen niet weg neemt dat de staat het recht
heeft hen te straffen voor die wetsovertreding. (Art 1 verbod op
discriminatie)<br>
<br>
Ik sluit mij bij Samir aan dat het wezenlijke verschil tussen een
weigerambtenaar en een dienstweigeraar is, dat de dienstweigeraar
gedwongen wordt een dienst te verleden, terwijl de weigerambtenaar
zelf voor het beroep kiest.<br>
<br>
Roland<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 08/07/2013 08:45, nienke hoekstra
wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAJcJ0JK4E2DYr9O-a+SDCmPFTq5r4sRmCq+qzYyrLAU+Jnratw@mail.gmail.com"
type="cite">
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><font
face="sans-serif"><span style="line-height:19.1875px">Welke
definitie van burgerlijke ongehoorzaamheid wordt hier
gehanteerd? </span></font></div>
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><font
face="sans-serif"><span style="line-height:19.1875px"><br>
</span></font></div>
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><font
face="sans-serif"><span style="line-height:19.1875px">wiki: "</span></font><span
style="line-height:19.1875px;font-family:sans-serif">De
socioloog </span><a moz-do-not-send="true"
href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Kees_Schuyt" title="Kees
Schuyt" target="_blank"
style="color:rgb(11,0,128);line-height:19.1875px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none">Kees
Schuyt</a><span
style="line-height:19.1875px;font-family:sans-serif"> schreef
in 1972 een proefschrift over burgerlijke ongehoorzaamheid.
Burgerlijk ongehoorzame handelingen zijn illegaal maar wel
openlijk en gewetensvol. Zij zijn ook geweldloos en
respecteren de rechten van anderen, zo betoogde Schuyt."</span></div>
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><span
style="line-height:19.1875px;font-family:sans-serif"><br>
</span></div>
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><span
style="line-height:19.1875px;font-family:sans-serif">De
rechten van anderen worden door de weigerambtenaar simpelweg
niet gerespecteerd, onder het mom van de eigen privé
'religieuze overtuiging'. De weigerambtenaar kan om die reden
nooit een geval 'burgerlijke ongehoorzaamheid' zijn. </span></div>
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><span
style="line-height:19.1875px;font-family:sans-serif"><br>
</span></div>
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><span
style="line-height:19.1875px;font-family:sans-serif">Ontslag
is m.i. overigens wel ook de enige juiste optie. </span></div>
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><font
face="sans-serif"><span style="line-height:19.1875px"><br>
</span></font></div>
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><font
face="sans-serif"><span style="line-height:19.1875px">nine</span></font></div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">Op 8 juli 2013 00:53 schreef coretx <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>></span>
het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Alhoewel ik het met de conclusie danwel het "voorstel" van
Frank eens ben, ben ik dat niet met de beredenering.<br>
Het is van kardinaal belang om kennis te nemen van het feit
dat een gemeenteambtenaar vrijwillig in dienst is getreden,
en dat men ten tijde van de dienstplicht simpelweg *moest*
aantreden.<br>
Hier wens ik aan toe te voegen dat de dienstplicht formeel
niet is afgeschaft, maar is opgeschort voor onbepaalde tijd.<br>
<br>
TL;DR Ook ik vind het handelen van de "weiger ambtenaar"
bij de gemeente burgerlijke ongehoorzaamheid, en denk dat
ontslag op staande voet meer dan voldoende straf betreft.<br>
De kanttekening hierbij is dat het inleidende verhaal van
frank appels met peren vergelijken betreft omdat de
ambtenaar vrijwillig is aangetreden i.t.t de
dienstplichtige.<br>
<br>
/Samir<br>
<br>
( Voormalig militair, en militant tegen de dienstplicht. )<br>
<div class="im"><br>
<br>
On Jul 8, 2013, at 12:38 AM, Frank wrote:<br>
<br>
> Ik had bewust de draad gesplitst, en je reageert nu
op de andere afsplitsing. Misschien levert dat een
misverstand op.<br>
><br>
> De weigerambtenaar kiest er voor zijn ambtelijke taak
op enig moment niet uit te voeren. Geheel in
overeenstemming met de dienstweigeraar, die zijn
burgerplicht niet uit wil voeren. De overtuiging van een
niet in functie zijnde ambtenaar is geheel zijn eigen
privézaak en zeker niet de mening van de samenleving. Het
zou wat anders worden als hij op trouwerijen zou gaan
rondbazuinen dat het homohuwelijk niks is (overigens is
het persoonlijk woordje op de bruiloft ook niet echt
mogelijk zonder rekening te houden met de overtuiging van
de ambtenaar)<br>
><br>
> Ik zou de weigerambtenaar gewoon onder het hoofdstuk
burgerlijke ongehoorzaamheid zetten, en niet verder gaan
dan licht straffen (de dienstweigeraar moest ook
vervangende dienstplicht doen). De weigerambtenaar nog een
keertje oprakelen levert alleen op dat mensen zich nog een
keertje ingraven, en dat ze nog een keertje mogen genieten
van de aandacht (het gaat vaak over min of meer
vrijwilligers). Overigens worden ze niet meer aangenomen
en sterft de soort vanzelf uit.<br>
><br>
> Groet,<br>
> Frank<br>
><br>
> Op 7-7-2013 23:44, nienke hoekstra schreef:<br>
>> Sorry voor mijn korte reactie, Frank. Wat ik
bedoel is dat je interpretatie van de weigerambtenaar niet
strookt met mijn opvatting van seculariteit. In een
seculiere samenleving representeert de ambtenaar in
publieke functie geen persoonlijke overtuigingen. Om die
reden mag een weigerambtenaar niet bestaan. Dit betekent
niet dat er geen religieuze overtuiging mag zijn, het
betekent dat de staat geen religieuze overtuigingen mag
vertegenwoordigen, omdat dat tot uitsluiting van mensen
leidt. En wie is de staat meer dan de ambtenaar?<br>
>><br>
>> Een godsdienstige democratie kan enkel bestaan
bij de mogelijkheid geen deel van uit te maken, lijkt me.
En in dat opzicht is het geen tegenstelling.<br>
>> nine<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Op 7 juli 2013 23:10 schreef Frank <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:frank87@xs4all.nl">frank87@xs4all.nl</a><br>
</div>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:frank87@xs4all.nl">frank87@xs4all.nl</a>>>
het volgende:<br>
<div class="im">>><br>
>> Ik had het over het stuk. Het gaat vooral
over de relatie<br>
>> seculariteit en democratie. Hoewel ik niet
voor allerlei<br>
>> godsdienstwetten ben, zou ik de
mogelijkheid van een<br>
>> godsdienstige democratie niet uit durven
sluiten. Vooral omdat<br>
>> dat in het huidige politieke taalgebruik
waar de democratie<br>
>> toch het hoogst haalbare is, een
impliciete sneer is naar alle<br>
>> godsdienstigen.(democratie = goed =>
niet democratisch = slecht )<br>
>><br>
>> Er was sprake van een sectie van de site
met een afwijkende<br>
>> achtergrondkleur waar stukken op konden
die discussie moeten<br>
>> uitlokken. Om te voorkomen dat het als
officiële uiting van de<br>
>> partij gezien zou worden.<br>
>><br>
>> Groet,<br>
>> Frank<br>
>><br>
>> Op 7-7-2013 22:57, nienke hoekstra
schreef:<br>
>>><br>
>>> ik ben het er niet mee eens dat
seculariteit een<br>
>>> discussiepunt is. Wel dat de
definitie van seculariteit<br>
>>> misschien punt van discussie kan
zijn.<br>
>>><br>
>>> Op 7 juli 2013 22:51 schreef Frank
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:frank87@xs4all.nl">frank87@xs4all.nl</a><br>
</div>
>>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:frank87@xs4all.nl">frank87@xs4all.nl</a>>>
het volgende:<br>
<div class="im">>>><br>
>>> Waar is de
"discussiepunten"-sectie van de site? Daar<br>
>>> kan het gewoon op...<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Op 7-7-2013 21:05, nienke
hoekstra schreef:<br>
>>>> Een vriend van me (Ferry
Wissink) schreef dit<br>
>>>> stukje, ik zou het graag
(min of meer as is)<br>
>>>> gebruiken als blog, hoe
denken jullie daarover?<br>
>>>>
Feedback/kritiek/halleluja?<br>
>>>><br>
>>>> <a moz-do-not-send="true"
href="http://piratepad.nl/seculariteit" target="_blank">http://piratepad.nl/seculariteit</a><br>
>>>><br>
>>>> greetz, nine<br>
</div>
>>>> *<br>
>>>> *<br>
>>>> *<br>
>>>> *<br>
>>>> *<br>
<div class="im">>>>> *<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>>
_______________________________________________<br>
>>>> Communicatie
discussielijst | Piratenpartij<br>
</div>
>>>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>
<mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
<div class="im">>>>> <a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>>
_______________________________________________<br>
>>> Communicatie discussielijst |
Piratenpartij<br>
>>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
</div>
>>> <mailto:<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
<div class="im">>>> <a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>>
_______________________________________________<br>
>>> Communicatie discussielijst |
Piratenpartij<br>
</div>
>>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>
<mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
<div class="im">>>> <a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
>><br>
>><br>
>>
_______________________________________________<br>
>> Communicatie discussielijst |
Piratenpartij<br>
>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
</div>
>> <mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
<div class="HOEnZb">
<div class="h5">>> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Communicatie discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>