<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Hoewel het op de chat net misschien
anders leek, ben ik het wel eens met de richting die je op wil. Ik
denk dat de overheid inderdaad radicaal zonder "aanziens des
persoons" moet werken.<br>
<br>
Het verhaal van de weigerambtenaar is niet zo sterk: Naast de
weigerambtenaren (op religieuze gronden) hebben we ook de
dienstweigeraars (op pacifistische gronden: dienstplicht bestaat
volgens mij nog steeds in naam), oormerkweigeraars van koeien (op
dierwelzijnsgronden), en ik heb zelfs gehoord van een gehard
communist die op Koninginnedag op school verscheen en op 1 mei weg
bleef. En mensen zijn na de tweede wereldoorlog ook gewoon
veroordeeld ondanks het beroep op "Befehl ist Befehl". Kortom, er
zijn vaker gewetensbezwaren toegelaten met het argument dat de
democratie geen dictatuur van de meerderheid mag worden. Meestal
krijgt de gewetensbezwaarde wat extra ellende, en sterft het
probleem vanzelf uit.<br>
<br>
Verder halen mensen hun motivatie van allerlei zaken, daar
beperkingen aan opleggen lijkt mij niet zo democratisch. De sneer
naar de "conservatief Amerikaanse christen" zou ik ook weg laten.
Hoe zeer ik ook de neiging heb om te zeggen dat de overheid zich
niet met het sex-leven moet bemoeien, blijkt het toch wel
regelmatig welkom te zijn: denk aan verkrachting of pedofilie. Om
andere opvattingen daarover nu "ondemocratisch" te noemen gaat mij
dan ook ver.<br>
<br>
Ik zou ook verder willen gaan en ook andere uitzonderingsposities
weg te halen: er is een heel circuit van adviesgroepen,
overlegorganen, en raadgroepen waar heel wat overtuigingen hun zin
doordrukken buiten het democratisch proces. Ik denk dat die een
veel groter gevaar voor de democratie zijn dan een paar kamerleden
die graag God in een wetsartikel willen hebben staan. (Maar dat is
misschien off-topic)<br>
<br>
Kortom: het is best zo dat het een goed standpunt is voor de
Piratenpartij om te zeggen dat alle uitzonderingen voor
godsdiensten uit het wetboek moeten, maar dat zou ik niet op grond
van het verdedigen van de democratie doen (we hebben ook nog
andere kernpunten). Maar misschien is dat maar wat muggenziften.<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
<br>
Op 7-7-2013 21:26, Antior schreef:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:51D9C0E2.70408@piratenpartij.nl" type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">Een interessant stuk. Ik kan me er
persoonlijk goed in vinden. Het is inderdaad erg vreemd dat een
religieuze organisatie allerlei voordelen geniet die andere
verenigingen en stichtingen niet hebben. Ook zijn de regels
omtrent wat iets een religieuze organisatie maakt onduidelijk
(zie bijv. kopimisme, wat na een lang juridisch gevecht in
Zweden religieuze status heeft gekregen, maar dat in Nederland
niet heeft). En alle andere archaïsche niet-seculiere wetten die
Nederland nog kent zijn ook bizar.<br>
<br>
Wettelijke uitzonderingen die gelden voor mensen met een
bepaalde levensbeschouwing, maar niet voor diegenen met andere
levensbeschouwingen (thoughtcrime?) is hoe dan ook raar. Zeker
omdat mensen in het algemeen al door andere (grond)wetten zoals
de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vereniging worden
beschermd.<br>
<br>
Ik steun de verdere secularisatie van de Nederlandse wetgeving.
Ook vind ik het heel goed dat in het artikel wordt uitgelegd wat
seculariteit betekent en dat het zeker niet hetzelfde is als
atheïsme.<br>
<br>
Voor zover ik kan zien is dit een mening die ook prima in het
Piratenpartij-gedachtegoed past. Secularisatie is van groot
belang voor een wetgever die burgerrechten respecteert. Wat mij
betreft mag hier dus een blog over geschreven worden.<br>
<br>
Maar omdat dit enigszins standpunt-vormend is lijkt het me goed
dat als er piraten meelezen die vinden dat dit niet een goed
standpunt voor de partij is zich ook mengen in de discussie.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 7-7-2013 21:05, nienke hoekstra schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAJcJ0JJu9PB84zSFzmWDuRaY_KC+Kcyv+nZo0aGcry68DrbthQ@mail.gmail.com"
type="cite">
<div><font face="arial, sans-serif" color="#222222">Een vriend
van me (Ferry Wissink) schreef dit stukje, ik zou het graag
(min of meer as is) gebruiken als blog, hoe denken jullie
daarover? Feedback/kritiek/halleluja?</font></div>
<div><font face="arial, sans-serif" color="#222222"><br>
</font></div>
<div><a moz-do-not-send="true"
href="http://piratepad.nl/seculariteit">http://piratepad.nl/seculariteit</a></div>
<div><br>
</div>
<div><font face="arial, sans-serif" color="#222222">greetz, nine</font></div>
<strong
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<div><strong
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br>
</strong></div>
<div><strong
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br>
</strong></div>
</strong><br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Communicatie discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Communicatie discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>