<div dir="ltr">Sinds nu is het mogelijk een niet-Google-of-Facebook-account te gebruiken.</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/3/27 Antior <span dir="ltr"><<a href="mailto:antior@piratenpartij.nl" target="_blank">antior@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Inhoudelijk:<br>
<br>
Enerzijds, het klinkt als een aardig idee en voel je vooral vrij
om het verder te proberen/uit te werken.<br>
Anderzijds, dit betekent NOG een communicatie-methode erbij, met
kans op NOG meer verwarring. Zie ook <a href="http://xkcd.com/927/" target="_blank">http://xkcd.com/927/</a><br>
Ik weet dat men al een tijdje bezig is het forum compleet te
vernieuwen/ nieuwe forumsoftware draaiend te krijgen. Mogelijk
worden openbare mailinglistdraadjes dan automatisch ook op het
forum gepost of vice versa. Weet ik niet. Hoe dan ook, misschien
is het beter om daar op in te zetten ipv dit Rizzoma.<br>
<br>
Over die website 'Rizzoma':<br>
<br>
Leuk dat je een link geeft om te 'inline commenten' of het uit te
proberen, maar dat gaat hem niet worden. Je wordt blijkbaar
verplicht om met je google- of facebookaccount in te loggen. Een
onafhankelijke inlog kan niet. En ik weiger een dergelijke website
mijn google-accountgegevens te geven. Dus ik zal het niet kunnen
uitproberen. Jammer.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 27-3-2013 20:29, Joop Kiefte schreef:<br>
</div>
<blockquote type="cite"><div><div class="h5">
<div dir="ltr">Inline commenten kan hier: <a href="https://rizzoma.com/topic/f9a5f16129da4e4f551f4fdc4e7590be/" target="_blank">https://rizzoma.com/topic/f9a5f16129da4e4f551f4fdc4e7590be/</a><br>
<div><br>
</div>
<div><span>
<div><span style="font-weight:bold">De huidige situatie</span><br>
</div>
<div><span>Momenteel gebruikt de Nederlandse Piratenpartij
verschillende hulpmiddelen voor communicatie en
organisatie:</span><br>
</div>
<ul>
<li><span>Email, hetzij persoonlijk hetzij via lijsten.
Nadelen hiervan zijn:</span><br>
</li>
<ul>
<li><span>Persoonlijke email is vaak nodig, maar soms
ook gebruikt om mensen niet in de communicatie om te
laten komen. Deze laatste optie is in feite in
strijd met het streven naar openheid.</span><br>
</li>
<li>
<span>Communicatie over lijsten wordt door iedereen
gelezen. Dit bevordert groeiende onduidelijkheid
door een overload aan informatie en gebrek aan
sociale cues over wie wat ondersteunt, alsmede de
neiging van het thema af te glijden en zodoende
doelstellingen niet te halen.</span><br>
</li>
<li><span>Email is niet achteraf te corrigeren, wat
consequenties heeft voor de privacy van de
betrokkenen</span><br>
</li>
<li><span>Thema's zijn voor de meesten behoorlijk
onoverzichtelijk en zodoende ontoegankelijk voor
leken</span><br>
</li>
</ul>
<li><span>Forum, ooit in gebruik en later opnieuw in het
leven geroepen om problemen met email te ondervangen</span><br>
</li>
<ul>
<li><span>Vaak genegeerd door mensen die het te druk
hebben sites te bezoeken</span><br>
</li>
<li><span>Lijkt in structuur nog veel op email, al is
het gestructureerder en meestal later te bewerken</span><br>
</li>
<li><span>Het overzicht raak je naar verloop van tijd
nog steeds kwijt (hoofdzaken/bijzaken worden niet
onderscheiden) en hoewel meestal alleen
geïnteresseerden deelnemen is voor grotere thema's
nog steeds van toepassing wat van toepassing is op
email-lijsten.</span><br>
</li>
</ul>
<li><span>Piratepads worden vaak gebruikt voor het
voorbereiden van persberichten en officiële
standpunten</span><br>
</li>
<ul>
<li><span>Een chatbox is aanwezig, maar een functie om
gelocaliseerd commentaar toe te voegen ontbreekt.</span><br>
</li>
<li><span>Er zijn geen access-controls: iedereen kan
zonder problemen de inhoud om zeep helpen</span><br>
</li>
<li><span>Alles is op hetzelfde niveau. Het is lastig om
het te publiceren deel te scheiden van correcties en
opmerkingen</span><br>
</li>
</ul>
<li><span>Google Docs wordt vaak gebruikt voor het
serieuzere werk, maar is niet open source.</span><br>
</li>
</ul>
<div><br>
</div>
<div><span style="font-weight:bold">Google Wave</span><br>
</div>
<div><span>In 2009 introduceerde Google het resultaat van
het project van een stel Google-medewerkers dat ze eerst
Walkabout noemden maar dat gelanceerd werd als Google
Wave. Het idee was om email zoals dat tegenwoordig
uitgevonden zou worden te maken. En inderdaad lost het
verschillende problemen met email op. Het werd echter al
gelanceerd voordat het af was (om ontwikkelaars mee te
krijgen) en had ook om die reden nog enkele problemen.
Problemen die overbleven in de originele Wave waren:</span><br>
</div>
<ul>
<li><span>Het nog ontbreken van Federation (het tussen
verschillende servers communiceren met Wave)</span><br>
</li>
<li><span>Geen access-controls (of volledige toegang, of
niet). Wave had net als het later uitgekomen Etherpad
(de motor achter de Piratepads) geen manier om
bewerken tegen te gaan. Zodoende werden openbare
communicaties op termijn vaak een zooitje. Wél was het
mogelijk een oudere versie terug te zetten</span><br>
</li>
<li><span>Het was nog niet open source.</span><br>
</li>
<li><span>Het was vaak traag en instabiel.</span><br>
</li>
<li><span>Het publiek begreep het niet.</span><br>
</li>
</ul>
<div><span>Google Wave werdt uiteindelijk in 2012 gesloten
zodat Google zich beter op andere projecten projecten
kon richten, en omdat de praktijk van Wave nog niet liet
zien wat Google graag wou. Verschillende onderdelen van
Etherpad (gekocht door Google om de mensen, hierdoor
werd Etherpad Open Source) en Wave drijven nu onderdelen
van andere producten aan, waaronder Google Docs.</span><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><span style="font-weight:bold">Apache Wave en Wave in a
Box</span><br>
</div>
<div><span>Bij het sluiten van Wave is het project open
source gegaan en in de handen van Apache (het zit nog
steeds in de incubator). De huidige staat van het
project is redelijk goed en schijnt al Federation
ondersteuning te hebben, maar problemen blijven bestaan:</span><br>
</div>
<ul>
<li><span>Nog steeds geen access controls.</span><br>
</li>
<li><span>Nog steeds traag.</span><br>
</li>
<li><span>De interface is niet bepaald bijzonder...</span><br>
</li>
</ul>
<div><span>Een project in het bijzonder dat dit gebruikt is
</span><a href="http://kune.cc" target="_blank">kune</a><span>,
dit project is in lijn met piratenideeën en lijkt goed
up-to-date.</span><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><span style="font-weight:bold">Rizzoma</span><br>
</div>
<div><span>Rizzoma is een andere Wave-variant die zich
concentreert op de sterke punten van Wave en wat er
normaal nodig is voor goedlopende projecten. Het is
behoorlijk snel en biedt ook voordelen als ingebouwd
takenbeheer, enorm handig om slagvaardig te kunnen zijn.
Tevens is het zo je wilt ook vanuit je email te
bedienen. Rizzoma gebruikt verschillende onderdelen die
al Open Source zijn en wordt op het moment voorbereid op
een volledig Open Sourcen van de code. De belangrijkste
nadelen staan allemaal op de lijst om spoedig aangepakt
te worden.</span><br>
</div>
<ul>
<li><span>Momenteel nog niet compleet open.</span><br>
</li>
<li><span>Nog geen Federation</span><br>
</li>
<li><span>Voorlopig nog afhankelijk van inloggen met een
Google-account of Facebook-account</span><br>
</li>
<li><span>Nog geen geschiedenis om oude versies van inhoud
terug te zetten</span><br>
</li>
</ul>
<div><span>Er zijn nog meer soortgelijke projecten, maar
geen een zo ver op weg als Rizzoma. Ik raad aan deze ook
te onderzoeken.</span><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><span style="font-weight:bold">Hoe nu verder?</span><br>
</div>
<div><span>Ik denk dat op termijn het overstappen van
Piratenpads, Forums en Google Docs (en wie weet ooit
email?) naar een Open Source wave-service significant
kan bijdragen aan het succes van de piratenpartij. Bij
gebrek aan beter zou de haalbaarheid van een eigen Wave
in a Box of Kune service op korte termijn zin kunnen
hebben, en/of een eigen Rizzoma server wanneer
beschikbaar. Verder lijkt het me verstandig voor
niet-officiële doeleinden deze diensten al uit te
proberen en mee te helpen om ze geschikter te maken voor
een doeltreffende open politiek.</span><br>
</div>
</span></div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
</div></div><pre>_______________________________________________
Communicatie discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Communicatie discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Communicatie@lists.piratenpartij.nl">Communicatie@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>