[Communicatie] 2.3 kinderen

[Thijs Markus]

http://www.fallacyfiles.org/strawman.html

""Straw man" is one of the best-named fallacies, because it is 
memorable and vividly illustrates the nature of the fallacy. Imagine a 
fight in which one of the combatants sets up a man of straw, attacks it, 
then proclaims victory. All the while, the real opponent stands by 
untouched."

Voornamelijk:

1: 2.3 kinderen - their societally benevolent allotment of 2.3 kids - 
er wordt hier niet gezegd dan 2.3 het gemiddelde aantal kinderen per 
gezin is, er staat duidelijk 'societally benevolent.' 1.7 is een 
verkleinende populatie, 2.3 is een stabiele populatie. Waar gaat het 
argument over? Dat 2.3 niet het aantal kinderen per gezin is en het dus 
feitelijk onjuist is.
2: aluhoedjes - 1 van de meer succesvolle cointelpro campagnes, het 
begrip van tinfoil hats, conspiracy theorists, etc. Door er een degelijk 
label op te plakken word de tegenstander zonder ook maar enige discussie 
in discrediet gebracht, en deelname aan een publiekelijk discours 
onmogelijk gemaakt. Dit label toepassen, zoals je veelvuldig doet, is 
zeg maar the mother of all straw man. Er zijn echte tinfoils maar dit 
komt er in de verste verte niet in de buurt.
3: de aanklacht tegen de Nederlandse lamlendigheid omzetten naar: 
racistische illuminatie die makke nederlandse schapen naar hun hand 
zetten. Ja dat is een hoogst selectieve interpretatie van de tekst die 
je kunt aanhangen als je ofwel zo dom als het achtereind van een koe 
bent of als je bewust aan het manipuleren bent. Die illuminatie komen 
iig nergens voor.

En dan dingen als 'In tegenstelling tot anderen heb ik mij daarbij 
neergelegd'. 'In tegenstelling tot.' Wat probeer je hier precies te 
zeggen? Dat ik, als ik geconfronteerd word met zoveel onzin maar even 
met de pootjes omhoog moet gaan liggen? Ook al ontbreekt het de winnende 
partij aan ieder solide argument, en heeft het alle kenmerken van een 
bashing-feestje waarbij iedere accuratesse qua argumentatie overboord is 
gegooid? Gezellig samen slopen, dat is wat ik zie, en dat is wat even 
heel snel afgelopen moet zijn.



Frank schreef op 31.10.2013 17:47:
> Samir,
> Je maakt het tot toverspreuk: als mensen het er mee eens zijn of het
> idee oppakken, dan claim je succes. En als ze het niks vinden: oh, ja
> joh, het was hypothetisch. Een verhaal wordt niet mooier omdat het
> hypothetisch is.
>
> Thijs,
>
> Kun je mij de sto-man uitleggen? Dat was toch de stellig van je
> opponent uitvergroten en belachelijk maken? Ik beschrijf wat ik van
> het stuk vind, en hoe ik ik met het feit omgegaan ben dat anderen er
> anders over dachten. Mijn mening is toch vrij hoop ik (OK, ik geef 
> hem
> hier wat plastisch weer)? De klachten waren over politiek gekonkel
> dacht ik.
>
> Groet,
>     Frank
>
> Core TX schreef op 31-10-2013 17:25:
>> Als je bezig bent met die inhoudelijke reactie, vergeet dan niet te 
>> vermelden dat tegenstanders van Khannea voor het "gemakt" *allemaal* 
>> over de 1e regel heen lezen.
>>
>> Quote "
>>
>> *" I have been fantasizing about the following in a **_purely 
>> hypothetical_** sense for the Netherlands. " *
>> *
>> *
>> *Feitelijk proberen sommige mensen, "zal geen namen noemen" ,  een 
>> Piratenpartij gedachten politie op te zetten.*
>> *
>> *
>> */Samir*
>>
>>
>> Op 31 oktober 2013 17:11 schreef Thijs Markus 
>> <thijs.markus op piratenpartij.nl 
>> <mailto:thijs.markus op piratenpartij.nl>>:
>>
>>     Yo dawg, I heard you like straw man, so I put a straw man in a
>>     straw man. Die gewraakte passage stelt slechts dat de beschreven
>>     situatie bevorderlijk is voor seksisme en racisme, en insinueert
>>     dat de overheid dit geen kwalijke zaak vind. Gezien de
>>     samenstelling van de overheid zou het verbazing wekken als dit
>>     niet zo was. Waar jij vervolgens illuminatie vandaan haalt is 
>> toch
>>     echt je eigen straw man invulling van die insinuatie. En met dat
>>     soort bullshit zet je mensen nodeloos tegen elkaar op, terwijl 
>> je
>>     toch heel redelijk over kan lijken te komen.
>>
>>     Nee, je voert deze discussie alles behalve netjes of zuiver. Ik
>>     zal zo even inhoudelijk reageren op die eerdere berichten die 
>> wel
>>     ergens over gingen.
>>
>>     Frank schreef op 31.10.2013 11:39:
>>
>>         Je bedoelt mij vast als een van de aanjagers, maar laten we 
>> het
>>         hebben over dat rare verhaal dat eu-Robert als voorbeeld 
>> aanhaalt.
>>
>>         Ik had meteen bezwaar tegen dat verhaal (ik vind het niks:
>>         combinatie
>>         van alu-hoedjes, modewoorden en pubefantasieën). Maar 
>> anderen
>>         wel dus
>>         ik werd overruled. In tegenstelling tot anderen heb ik me 
>> toen
>>         daarbij
>>         neergelegd.
>>
>>         Toen later Lisa vroeg, wat ik van het stuk vond, heb ik me 
>> pas
>>         weer
>>         in de discussie gemengd. Want ondertussen was het stuk ook 
>> anderen
>>         tegen gaan staan. De algemene klachten waren de beledigende 
>> toon
>>         tegenover de Nederlanders en het racisme (klopt wel met die
>>         aluhoedjes: racistische illuminatie die de makke Nederlandse
>>         schapen
>>         naar hun hand zetten).
>>
>>         Als het mij toegestaan is een mening over de inhoud van de 
>> site te
>>         hebben, heb ik deze toch netjes naar voren gebracht in dit
>>         verhaal.
>>
>>         Groet,
>>             Frank
>>
>>         Thijs Markus schreef op 31-10-2013 1:15:
>>
>>
>>             Ik heb expres geen namen genoemd. En bedoelde dan ook
>>             zeker niet jou in het bijzonder. Je laat je misschien 
>> wat
>>             meeslepen, maar dit soort gedrag zie ik jou niet zo
>>             aanjagen. Het nadeel van geen namen noemen is dat de
>>             mensen die het het minst nodig hebben het hardst bij
>>             zichzelf te rade gaan.
>>
>>
>>         _______________________________________________
>>         Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>         Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>         <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>         https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>     Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>     https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>
> _______________________________________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie