[Communicatie] Communicatie Verzamelmail, Volume 13, Nummer 45

[Anoniem]

BELANGRIJK: OpStealTheSho

url Politicus v/h jaar: http://t.co/4AlrTKRBDa
Gaarne invullen en doorzetten naar een ieder die je kent: Dirk Poot (waar
mogelijk) opgeven als Politicus van het Jaar & PIRATENPARTIJ als partij
selecteren als de partij waarvoor je zou kiezen, uiteraard : )

En gaarne geen onzin discussie starten, just f**** go : )

-----Original Message-----
From: communicatie-bounces op lists.piratenpartij.nl
[mailto:communicatie-bounces op lists.piratenpartij.nl] On Behalf Of
communicatie-request op lists.piratenpartij.nl
Sent: zondag 24 november 2013 17:22
To: communicatie op lists.piratenpartij.nl
Subject: Communicatie Verzamelmail, Volume 13, Nummer 45

Send Communicatie mailing list submissions to
	communicatie op lists.piratenpartij.nl

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
	https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
	communicatie-request op lists.piratenpartij.nl

You can reach the person managing the list at
	communicatie-owner op lists.piratenpartij.nl

When replying, please edit your Subject line so it is more specific than
"Re: Contents of Communicatie digest..."


Onderwerpen van vandaag:

   1. Re: Persbericht? (Lisa)
   2. Re: Persbericht? (Lisa)
   3. Re: Persbericht? (Steven Russchenberg | Piratenpartij)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Sun, 24 Nov 2013 15:40:49 +0100
From: Lisa <lisa op piratenpartij.nl>
To: Communicatie Discussielijst | Piratenpartij
	<communicatie op lists.piratenpartij.nl>
Subject: Re: [Communicatie] Persbericht?
Message-ID: <52920FF1.3010905 op piratenpartij.nl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"

Dankjewel voor je reactie. Ik kan me wel vinden in de punten die je noemt.

Is het sturen van onze berichten aan journalisten om 'gepimpt' te worden
vrijblijvend? In dat geval zie ik geen enkele reden om het niet te doen. 
Baat het niet, dan schaadt het niet, toch? We kunnen dan altijd nog
besluiten de suggesties van die journalisten naast ons neer te leggen als
het niks is.

Dat nieuwtje is super-leuk trouwens. Ik had het ook gezien! :D

- Lisa

On 24-11-2013 15:34, David van Deijk wrote:
>
> 1. Bellen met journalisten.
> 2. Pakkende subjects
> 3. Meer ctrl-c ctrl-v baar. (quotes scherp, nonquotes plat)
>
> We hebben echt wel sympathie bij een flink aantal journalisten, maar 
> wat we in het verleden geboden hebben was vaak erg ondermaats.
>
> Ik zoek op google op "piratenpartij" en kies dan nieuws om te kijken 
> hoe we het qua media doen, zo weet ik ook hoe succesvol onze 
> persberichten zijn.
>
> Ik heb van een aantal journalisten aanbod om te helpen met 
> persberichten schrijven, maar dat is dan niet op de piratepad manier.
> Dat is je bericht aan hun sturen, zij pimpen het en wij sturen het 
> vervolgens uit. Momenteel is er echter niet genoeg vertrouwen binnen 
> de piratenpartij persteam in dit soort mensen om dit te kunnen doen.
>
> Met vriendelijke groeten,
> David van Deijk.
>
> PS.
> Toen ik even naar google ging voor voorbeeld kwam ik dit tegen:
>
> nieuwtje van vandaag:
>
> http://www.telegraaf.nl/feed/22083310/__VVD_en_PvdA_doen_het_slecht__.
> html
>
> RIJSWIJK -
>
> VVD en PvdA blijven het beide slecht doen. In de peiling van De Hond 
> staat de PvdA nu op 13 zetels, terwijl deze partij er nu 38 in de 
> Kamer heeft. Partijen die bij de verkiezingen van 2012 niet in de 
> Kamer zijn gekomen, krijgen de laatste tijd wel wat vaker de voorkeur.
> Vooral de
>
> PiratenPartij,
>
> die volgens deze peiling nu wel in het parlement zou komen. De Hond 
> denkt dat dit mogelijk komt door de grote groep kiezers die aangeeft 
> niet te weten welke partij te stemmen "en de discussie rondom het 
> massaal afluisteren door de VS".
>
>
>
>
> On 11/24/13 14:57, Lisa wrote:
>> Fijn om een inhoudelijke reactie te lezen, dankjewel David.
>>
>> Waar liggen concreet onze verbeterpunten volgens jou?
>>
>> Ik heb overigens geconstateerd dat er een bevestiging gegeven moet 
>> worden voor de aanmelding op de persberichten-lijst, anders dan 
>> bijvoorbeeld bij deze lijst. Dat is me bij aanmelding niet 
>> opgevallen, dus ik was er niet op aangemeld. Daar kwam mijn 
>> onterechte indruk vandaan dat er nooit wat wordt gestuurd. Mijn 
>> excuses voor het misverstand. Is er bewust voor deze methode van 
>> aanmelding gekozen? Anders is het wellicht het overwegen waard om de 
>> lijst gewoon open te maken en de hoepeltjes weg te nemen. Scheelt 
>> weer moeite die we van journalisten vragen.
>>
>> - Lisa
>>
>> On 24-11-2013 14:42, David van Deijk wrote:
>>> Persberichten moeten iets nieuwswaardigs hebben en op tijd zijn voor 
>>> de journalist om mee te nemen. Bijvoorbeeld: (luie taktiek) "De 
>>> piratenpartij wil de samenwerking met amerikaanse 
>>> onveiligheidsdiensten opzeggen"
>>>
>>> De andere taktiek is dat je zelf onderzoek doet en met iets nieuws 
>>> komt wat je ontdekt hebt en daar je mening aan koppelt. Dit is de 
>>> harde werkers taktiek. Een voorbeeld: "de voicemail van diverse 
>>> politici heeft als wachtwoord 0000 en als je hun telefoonnummer weet 
>>> kan je berichten voor hun achtergelaten afluisteren." Je schrijft 
>>> een behoorlijk objectief stukje waar je duidelijk maakt dat het 
>>> mensen van de piratenpartij zijn die het ontdekt hebben en alles wat 
>>> naar een mening riekt zet je als quote van een piratenpartij lid er 
>>> in. De bedoeling van deze strategie is dat de journalist alleen maar 
>>> ctrl-c ctrl-v hoeft te doen naar zijn krant. Ik zie af en toe van 
>>> andere politieke partijen wel dit soort berichten maar onze pogingen 
>>> in het verleden zijn niet objectief/kwalitatief genoeg bevonden om 
>>> dit te doen. We zijn wel dichtbij geweest, ik probeer na persbericht 
>>> dat is overgenomen altijd te kijken hoeveel en welke dingen ze nog
hebben aangepast aan ons bericht.
>>>
>>> In beide gevallen moet je bellen met journalisten. Die mensen 
>>> krijgen duizenden mailtjes van bedrijven stichtingen en lobbygroepen 
>>> en andere politieke partijen.
>>>
>>> Het subject wat je aan je persbericht meegeeft is ook heel belangrijk.
>>> Het moet hebben wat ik de klikfactor noem. Zoals je in de krant ook 
>>> eerder een artikel leest wat onder een spraakmakende kop staat. Seks 
>>> dood en geweld!
>>>
>>> Verreweg de meeste persberichten die we gestuurd hebben zijn niet 
>>> verder gepubliceerd.
>>> https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/persberichten/
>>> Ik denk dat we 20% successrate hebben.
>>>
>>> Journalisten/redacteurs zijn veel strenger op persberichten van 
>>> politieke partijen dan op persberichten van andere groepen. Ik kan 
>>> nog wel een hele verhandeling schrijven verder over waar allemaal op 
>>> gelet moet worden maar ga dat niet hier en nu doen. Een laatste puntje:
>>>
>>> Politieke partijen mogen een dag later reageren dan het nieuws uitkomt.
>>>
>>> Met vriendelijke groeten,
>>> David van Deijk.
>>>
>>>
>>> On 11/24/13 14:04, Steven Russchenberg | Piratenpartij wrote:
>>>> Aan welke bedragen moet ik dan denken?
>>>>
>>>> Thijs Markus schreef op 24-11-2013 14:03:
>>>>> De kosten zijn de mail lijsten die naar de pers gaan, daar kun je 
>>>>> persberichten kopen, die dan naar alle inboxes gaan. Kun je ook 
>>>>> zelf doen, maar dan verzeil je al snel tussen de spam.
>>>>>
>>>>> Steven Russchenberg | Piratenpartij schreef op 24.11.2013 13:59:
>>>>>> Moet dit nu weer ontaarden in een flame-war? Lijkt me niet nodig.
>>>>>> Kan je misschien uitleggen waar die kosten precies in gaan zitten 
>>>>>> (ik vermoed postzegels) en heb je wat tips voor de mensen die 
>>>>>> zich nu willen bezig houden met persberichten, Blauwbaard? Ik 
>>>>>> neem aan dat je weet wat wel en wat niet werkt?
>>>>>>
>>>>>> Een alternatief voor het uitdragen van onze standpunten is door 
>>>>>> Dirk al gegeven, o.a. tijdens het afgelopen weekend, en dat is er 
>>>>>> voor zorgen dat iedereen encryptie gaat gebruiken. Dan maak je de 
>>>>>> surveillancestaat voor een deel onschadelijk en je hebt 
>>>>>> persoonlijk contact met potentiële kiezers op een manier. Hiermee 
>>>>>> bereik je meer dan je mening uitdragen via een persbericht.
>>>>>>
>>>>>> Er is natuurlijk een reden dat de pers ons niet serieus neemt en 
>>>>>> ik durf eigenlijk wel te stellen dat ze ons wél serieus nemen. 
>>>>>> Wij willen het auteursrecht aanpassen en daarmee komen we aan de 
>>>>>> bron van inkomsten van dezelfde pers.
>>>>>>
>>>>>> Steven
>>>>>>
>>>>>> blauwbaard schreef op 24-11-2013 13:46:
>>>>>>> Wie heeft het over een persbureau inhuren?! Het simpele feit dat 
>>>>>>> je een persbericht verspreid kost geld. Dat is wat ik zeg. Ik 
>>>>>>> heb in mijn tijd als bestuurder aardig wat persberichten 
>>>>>>> geschreven en verstuurd en/of meegewerkt aan schrijven en versturen.
>>>>>>>
>>>>>>> Ik heb aangegeven dat het probleem van serieuze aandacht krijgen 
>>>>>>> nog niet opgelost is, dus waarom vraag je mij om een alternatief?
>>>>>>> Door het geven van mijn kennis en ervaring hoop ik bij te dragen 
>>>>>>> aan het oplossen van het probleem. Maar ik merk dat dat niet 
>>>>>>> gewaardeerd wordt, dus houd ik mijn mond wel weer, hoor!
>>>>>>>
>>>>>>> On 24/11/13 13:14, Lisa wrote:
>>>>>>>> En wat is dan precies jouw alternatief?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Een financiële investering is niet nodig. We kunnen prima de 
>>>>>>>> aandacht opeisen zonder dat we daarvoor een persbureau hoeven te
betalen.
>>>>>>>> Kwestie
>>>>>>>> van goede persberichten schrijven. Er is mijns inziens een 
>>>>>>>> groot verschil tussen 'regelmatige kwalitatief goede 
>>>>>>>> persberichten sturen' en 'een barrage aan persberichten 
>>>>>>>> sturen'.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Het is zinniger om te spreken over wat we wél kunnen doen in 
>>>>>>>> plaats van wat we allemaal níet kunnen doen. Ik heb uitgelegd 
>>>>>>>> wat een mogelijkheid is om daadwerkelijk iets te *doen* en heb 
>>>>>>>> uitgenodigd tot het aandragen van alternatieven. Ik heb nog 
>>>>>>>> geen alternatief gezien helaas, maar ik ben reuze benieuwd naar 
>>>>>>>> wat er nog meer wordt voorgesteld. Ik wil daarmee niets afdoen 
>>>>>>>> aan alles wat er al wél gebeurt, ik zeg alleen dat we méér 
>>>>>>>> kunnen doen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> - Lisa
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 24-11-2013 13:03, blauwbaard wrote:
>>>>>>>>> Een persbericht verspreiden kost wel geld, tijd en moeite. 
>>>>>>>>> Hoewel het ook gratis kan, maar dan wordt het NOG minder 
>>>>>>>>> opgepikt. Het is dan dus de vraag waar je liever de tijd en 
>>>>>>>>> moeite insteekt, met de beperkte middelen die we hebben.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Om op de vraag van Lisa in te gaan; nee het zit niet goed, 
>>>>>>>>> anders werden we niet genegeerd. Alleen lijkt mij dat een 
>>>>>>>>> barrage aan persberichten sturen ons eerder tot de zoveelste 
>>>>>>>>> spammende activistengekkies gerekend zal laten worden, dan dat 
>>>>>>>>> het leidt tot erkenning.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Niet serieus genomen worden door de pers is al een probleem 
>>>>>>>>> sinds het begin van de partij, waar nog geen oplossing voor
gevonden is.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 24/11/13 11:55, Roland Louter wrote:
>>>>>>>>>> Ik heb liever dat we 10 persberichten schrijven die worden 
>>>>>>>>>> genegeerd dan dat we 1 kans mislopen om in beeld te komen. 
>>>>>>>>>> (Jammer trouwens dat Dirk afgelopen zaterdagochtend bij de 
>>>>>>>>>> Tros slechts als internetexpert werd gepresenteerd en niet 
>>>>>>>>>> als lijsttrekker van ppnl)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Roland
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On 24/11/2013 11:42, Lisa wrote:
>>>>>>>>>>> "in dit geval"
>>>>>>>>>>> "geen nieuwswaarde"
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dus het zit wel goed met onze persbetrokkenheid?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ik ben van mening dat we méér kunnen doen en dat we níet het
nieuws
>>>>>>>>>>> domineren of als specialisten worden gezien, getuige het aantal
>>>>>>>>>>> keren
>>>>>>>>>>> dat we slechts beteuterd langs de zijlijn hebben moeten
constateren
>>>>>>>>>>> dat we er niet bij betrokken zijn door de pers.
>>>>>>>>>>> Als ik de enige ben die een probleem ziet, negeer dan vooral
alles
>>>>>>>>>>> wat
>>>>>>>>>>> ik eerder heb geschreven.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> - Lisa
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>> _______________________________________________
>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>> _______________________________________________
>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>
>
>
> _______________________________________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie

------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL:
<https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/communicatie/attachments/20131124/
765bc0c4/attachment-0001.html>

------------------------------

Message: 2
Date: Sun, 24 Nov 2013 15:48:43 +0100
From: Lisa <lisa op piratenpartij.nl>
To: Communicatie Discussielijst | Piratenpartij
	<communicatie op lists.piratenpartij.nl>
Subject: Re: [Communicatie] Persbericht?
Message-ID: <529211CB.40506 op piratenpartij.nl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"

Ik zie geen probleem in het principe van 'en-en'. Dus én een blogpost én 
een kopie van het persbericht (met in de titel: Persbericht). Enige 
vertraging kan uiteraard, hoewel ik me afvraag of het echt uitmaakt. Als 
dat jouw ervaring is, dan neem ik dat van je aan. Niet eerder dan 24 uur 
na verzending van het bericht lijkt me meer dan voldoende in dit 
tijdperk, mee eens?

Reddit is inactief momenteel. Laatste post: 7 maanden geleden.
http://www.reddit.com/r/Piratenpartij/new/
Wie kan/wil dit stukje van het online universum blijvend nieuw leven in 
blazen?

Ik zal Henk attenderen op de instellingen van de persberichten-lijst.

- Lisa

On 24-11-2013 15:38, David van Deijk wrote:
> Ik denk dat het een foutje is dat de persberichtenlijst zo lastig te 
> subscriben is, waarschijnlijk fout gegaan bij een upgrade van onze 
> mailinglist software.
>
> Van de meeste persberichten maken we ook gewoon zelf een blogpost , 
> maar plaatsen die met enige delay, om media een gelegenheid te geven. 
> Als je namelijk meteen op de website ook plaatst, dan neem je daarmee 
> incentive weg voor media om het zelf te plaatsen. noem het de scoopfactor.
>
> Liever zie ik op twitter, facebook en reddit links naar andere media 
> die ons noemen dan links naar onszelf. maar natuurlijk, als die andere 
> media er neit zijn dan vanzelfsprekend links naar onszelf.
>
> Met vriendelijke groeten,
> DAvid van Deijk.
>
> On 11/24/13 15:30, Lisa wrote:
>> Voorstel:
>> - Gebruiker 'Piratenpartij' publiceert de persberichten als blogpost 
>> ook op de site
>> - Deze blogposts worden op Twitter, Facebook en Reddit verder 
>> verspreid (Cath, Dylan, Raymond, en?)
>> - Op de perspagina komt een link naar deze blogberichten
>>
>> Ik ben bereid het publiceren op de site op deze wijze op me te nemen 
>> en de perspagina aan te passen.
>>
>> Bovenstaande in het kader van laagdrempelig beschikbaar en 
>> toegankelijk maken van de persberichten die worden geschreven.
>>
>> - Lisa
>>
>> On 24-11-2013 14:57, Lisa wrote:
>>> Fijn om een inhoudelijke reactie te lezen, dankjewel David.
>>>
>>> Waar liggen concreet onze verbeterpunten volgens jou?
>>>
>>> Ik heb overigens geconstateerd dat er een bevestiging gegeven moet 
>>> worden voor de aanmelding op de persberichten-lijst, anders dan 
>>> bijvoorbeeld bij deze lijst. Dat is me bij aanmelding niet 
>>> opgevallen, dus ik was er niet op aangemeld. Daar kwam mijn 
>>> onterechte indruk vandaan dat er nooit wat wordt gestuurd. Mijn 
>>> excuses voor het misverstand. Is er bewust voor deze methode van 
>>> aanmelding gekozen? Anders is het wellicht het overwegen waard om de 
>>> lijst gewoon open te maken en de hoepeltjes weg te nemen. Scheelt 
>>> weer moeite die we van journalisten vragen.
>>>
>>> - Lisa
>>>
>>> On 24-11-2013 14:42, David van Deijk wrote:
>>>> Persberichten moeten iets nieuwswaardigs hebben en op tijd zijn voor de
>>>> journalist om mee te nemen. Bijvoorbeeld: (luie taktiek) "De
>>>> piratenpartij wil de samenwerking met amerikaanse onveiligheidsdiensten
>>>> opzeggen"
>>>>
>>>> De andere taktiek is dat je zelf onderzoek doet en met iets nieuws komt
>>>> wat je ontdekt hebt en daar je mening aan koppelt. Dit is de harde
>>>> werkers taktiek. Een voorbeeld: "de voicemail van diverse politici
heeft
>>>> als wachtwoord 0000 en als je hun telefoonnummer weet kan je berichten
>>>> voor hun achtergelaten afluisteren." Je schrijft een behoorlijk
>>>> objectief stukje waar je duidelijk maakt dat het mensen van de
>>>> piratenpartij zijn die het ontdekt hebben en alles wat naar een mening
>>>> riekt zet je als quote van een piratenpartij lid er in. De bedoeling
van
>>>> deze strategie is dat de journalist alleen maar ctrl-c ctrl-v hoeft te
>>>> doen naar zijn krant. Ik zie af en toe van andere politieke partijen
wel
>>>> dit soort berichten maar onze pogingen in het verleden zijn niet
>>>> objectief/kwalitatief genoeg bevonden om dit te doen. We zijn wel
>>>> dichtbij geweest, ik probeer na persbericht dat is overgenomen altijd
te
>>>> kijken hoeveel en welke dingen ze nog hebben aangepast aan ons bericht.
>>>>
>>>> In beide gevallen moet je bellen met journalisten. Die mensen krijgen
>>>> duizenden mailtjes van bedrijven stichtingen en lobbygroepen en andere
>>>> politieke partijen.
>>>>
>>>> Het subject wat je aan je persbericht meegeeft is ook heel belangrijk.
>>>> Het moet hebben wat ik de klikfactor noem. Zoals je in de krant ook
>>>> eerder een artikel leest wat onder een spraakmakende kop staat. Seks
>>>> dood en geweld!
>>>>
>>>> Verreweg de meeste persberichten die we gestuurd hebben zijn niet
verder
>>>> gepubliceerd.
>>>> https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/persberichten/
>>>> Ik denk dat we 20% successrate hebben.
>>>>
>>>> Journalisten/redacteurs zijn veel strenger op persberichten van
>>>> politieke partijen dan op persberichten van andere groepen. Ik kan nog
>>>> wel een hele verhandeling schrijven verder over waar allemaal op gelet
>>>> moet worden maar ga dat niet hier en nu doen. Een laatste puntje:
>>>>
>>>> Politieke partijen mogen een dag later reageren dan het nieuws uitkomt.
>>>>
>>>> Met vriendelijke groeten,
>>>> David van Deijk.
>>>>
>>>>
>>>> On 11/24/13 14:04, Steven Russchenberg | Piratenpartij wrote:
>>>>> Aan welke bedragen moet ik dan denken?
>>>>>
>>>>> Thijs Markus schreef op 24-11-2013 14:03:
>>>>>> De kosten zijn de mail lijsten die naar de pers gaan, daar kun je
>>>>>> persberichten kopen, die dan naar alle inboxes gaan. Kun je ook zelf
>>>>>> doen, maar dan verzeil je al snel tussen de spam.
>>>>>>
>>>>>> Steven Russchenberg | Piratenpartij schreef op 24.11.2013 13:59:
>>>>>>> Moet dit nu weer ontaarden in een flame-war? Lijkt me niet nodig.
>>>>>>> Kan je misschien uitleggen waar die kosten precies in gaan zitten
(ik
>>>>>>> vermoed postzegels) en heb je wat tips voor de mensen die zich nu
willen
>>>>>>> bezig houden met persberichten, Blauwbaard? Ik neem aan dat je weet
wat
>>>>>>> wel en wat niet werkt?
>>>>>>>
>>>>>>> Een alternatief voor het uitdragen van onze standpunten is door Dirk
al
>>>>>>> gegeven, o.a. tijdens het afgelopen weekend, en dat is er voor
zorgen
>>>>>>> dat iedereen encryptie gaat gebruiken. Dan maak je de
surveillancestaat
>>>>>>> voor een deel onschadelijk en je hebt persoonlijk contact met
potentiële
>>>>>>> kiezers op een manier. Hiermee bereik je meer dan je mening
uitdragen
>>>>>>> via een persbericht.
>>>>>>>
>>>>>>> Er is natuurlijk een reden dat de pers ons niet serieus neemt en ik
durf
>>>>>>> eigenlijk wel te stellen dat ze ons wél serieus nemen. Wij willen
het
>>>>>>> auteursrecht aanpassen en daarmee komen we aan de bron van inkomsten
van
>>>>>>> dezelfde pers.
>>>>>>>
>>>>>>> Steven
>>>>>>>
>>>>>>> blauwbaard schreef op 24-11-2013 13:46:
>>>>>>>> Wie heeft het over een persbureau inhuren?! Het simpele feit dat je
>>>>>>>> een persbericht verspreid kost geld. Dat is wat ik zeg. Ik heb in
mijn
>>>>>>>> tijd als bestuurder aardig wat persberichten geschreven en
verstuurd
>>>>>>>> en/of meegewerkt aan schrijven en versturen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ik heb aangegeven dat het probleem van serieuze aandacht krijgen
nog
>>>>>>>> niet opgelost is, dus waarom vraag je mij om een alternatief?
>>>>>>>> Door het geven van mijn kennis en ervaring hoop ik bij te dragen
aan
>>>>>>>> het oplossen van het probleem. Maar ik merk dat dat niet
gewaardeerd
>>>>>>>> wordt, dus houd ik mijn mond wel weer, hoor!
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 24/11/13 13:14, Lisa wrote:
>>>>>>>>> En wat is dan precies jouw alternatief?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Een financiële investering is niet nodig. We kunnen prima de
aandacht
>>>>>>>>> opeisen zonder dat we daarvoor een persbureau hoeven te betalen.
>>>>>>>>> Kwestie
>>>>>>>>> van goede persberichten schrijven. Er is mijns inziens een groot
>>>>>>>>> verschil tussen 'regelmatige kwalitatief goede persberichten
>>>>>>>>> sturen' en
>>>>>>>>> 'een barrage aan persberichten sturen'.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Het is zinniger om te spreken over wat we wél kunnen doen in
plaats
>>>>>>>>> van
>>>>>>>>> wat we allemaal níet kunnen doen. Ik heb uitgelegd wat een
>>>>>>>>> mogelijkheid
>>>>>>>>> is om daadwerkelijk iets te *doen* en heb uitgenodigd tot het
>>>>>>>>> aandragen
>>>>>>>>> van alternatieven. Ik heb nog geen alternatief gezien helaas, maar
ik
>>>>>>>>> ben reuze benieuwd naar wat er nog meer wordt voorgesteld. Ik wil
>>>>>>>>> daarmee niets afdoen aan alles wat er al wél gebeurt, ik zeg
alleen
>>>>>>>>> dat
>>>>>>>>> we méér kunnen doen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - Lisa
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 24-11-2013 13:03, blauwbaard wrote:
>>>>>>>>>> Een persbericht verspreiden kost wel geld, tijd en moeite. Hoewel
het
>>>>>>>>>> ook gratis kan, maar dan wordt het NOG minder opgepikt. Het is
dan
>>>>>>>>>> dus
>>>>>>>>>> de vraag waar je liever de tijd en moeite insteekt, met de
beperkte
>>>>>>>>>> middelen die we hebben.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Om op de vraag van Lisa in te gaan; nee het zit niet goed, anders
>>>>>>>>>> werden we niet genegeerd. Alleen lijkt mij dat een barrage aan
>>>>>>>>>> persberichten sturen ons eerder tot de zoveelste spammende
>>>>>>>>>> activistengekkies gerekend zal laten worden, dan dat het leidt
tot
>>>>>>>>>> erkenning.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Niet serieus genomen worden door de pers is al een probleem sinds
het
>>>>>>>>>> begin van de partij, waar nog geen oplossing voor gevonden is.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On 24/11/13 11:55, Roland Louter wrote:
>>>>>>>>>>> Ik heb liever dat we 10 persberichten schrijven die worden
>>>>>>>>>>> genegeerd dan
>>>>>>>>>>> dat we 1 kans mislopen om in beeld te komen. (Jammer trouwens
dat
>>>>>>>>>>> Dirk
>>>>>>>>>>> afgelopen zaterdagochtend bij de Tros slechts als internetexpert
>>>>>>>>>>> werd
>>>>>>>>>>> gepresenteerd en niet als lijsttrekker van ppnl)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Roland
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> On 24/11/2013 11:42, Lisa wrote:
>>>>>>>>>>>> "in dit geval"
>>>>>>>>>>>> "geen nieuwswaarde"
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dus het zit wel goed met onze persbetrokkenheid?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ik ben van mening dat we méér kunnen doen en dat we níet het
nieuws
>>>>>>>>>>>> domineren of als specialisten worden gezien, getuige het aantal
>>>>>>>>>>>> keren
>>>>>>>>>>>> dat we slechts beteuterd langs de zijlijn hebben moeten
constateren
>>>>>>>>>>>> dat we er niet bij betrokken zijn door de pers.
>>>>>>>>>>>> Als ik de enige ben die een probleem ziet, negeer dan vooral
alles
>>>>>>>>>>>> wat
>>>>>>>>>>>> ik eerder heb geschreven.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> - Lisa
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>> _______________________________________________
>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>
>
>
> _______________________________________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie

------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL:
<https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/communicatie/attachments/20131124/
241296f1/attachment-0001.html>

------------------------------

Message: 3
Date: Sun, 24 Nov 2013 17:22:14 +0100
From: Steven Russchenberg | Piratenpartij
	<steven.russchenberg op piratenpartij.nl>
To: communicatie op lists.piratenpartij.nl
Subject: Re: [Communicatie] Persbericht?
Message-ID: <529227B6.2000300 op piratenpartij.nl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Ik heb op de pad onderaan een opzetje gezet.
https://pad.piratenpartij.nl/p/snowdenprep va r79

Rest van mijn avond is voor de programmacommissie maar misschien
inspireer ik iemand hiermee.

Groet,

Steven

Lisa schreef op 24-11-2013 15:48:
> Ik zie geen probleem in het principe van 'en-en'. Dus én een blogpost
> én een kopie van het persbericht (met in de titel: Persbericht). Enige
> vertraging kan uiteraard, hoewel ik me afvraag of het echt uitmaakt.
> Als dat jouw ervaring is, dan neem ik dat van je aan. Niet eerder dan
> 24 uur na verzending van het bericht lijkt me meer dan voldoende in
> dit tijdperk, mee eens?
>
> Reddit is inactief momenteel. Laatste post: 7 maanden geleden.
> http://www.reddit.com/r/Piratenpartij/new/
> Wie kan/wil dit stukje van het online universum blijvend nieuw leven
> in blazen?
>
> Ik zal Henk attenderen op de instellingen van de persberichten-lijst.
>
> - Lisa
>
> On 24-11-2013 15:38, David van Deijk wrote:
>> Ik denk dat het een foutje is dat de persberichtenlijst zo lastig te
>> subscriben is, waarschijnlijk fout gegaan bij een upgrade van onze
>> mailinglist software.
>>
>> Van de meeste persberichten maken we ook gewoon zelf een blogpost ,
>> maar plaatsen die met enige delay, om media een gelegenheid te geven.
>> Als je namelijk meteen op de website ook plaatst, dan neem je daarmee
>> incentive weg voor media om het zelf te plaatsen. noem het de
>> scoopfactor.
>>
>> Liever zie ik op twitter, facebook en reddit links naar andere media
>> die ons noemen dan links naar onszelf. maar natuurlijk, als die
>> andere media er neit zijn dan vanzelfsprekend links naar onszelf.
>>
>> Met vriendelijke groeten,
>> DAvid van Deijk.
>>
>> On 11/24/13 15:30, Lisa wrote:
>>> Voorstel:
>>> - Gebruiker 'Piratenpartij' publiceert de persberichten als blogpost
>>> ook op de site
>>> - Deze blogposts worden op Twitter, Facebook en Reddit verder
>>> verspreid (Cath, Dylan, Raymond, en?)
>>> - Op de perspagina komt een link naar deze blogberichten
>>>
>>> Ik ben bereid het publiceren op de site op deze wijze op me te nemen
>>> en de perspagina aan te passen.
>>>
>>> Bovenstaande in het kader van laagdrempelig beschikbaar en
>>> toegankelijk maken van de persberichten die worden geschreven.
>>>
>>> - Lisa
>>>
>>> On 24-11-2013 14:57, Lisa wrote:
>>>> Fijn om een inhoudelijke reactie te lezen, dankjewel David.
>>>>
>>>> Waar liggen concreet onze verbeterpunten volgens jou?
>>>>
>>>> Ik heb overigens geconstateerd dat er een bevestiging gegeven moet
>>>> worden voor de aanmelding op de persberichten-lijst, anders dan
>>>> bijvoorbeeld bij deze lijst. Dat is me bij aanmelding niet
>>>> opgevallen, dus ik was er niet op aangemeld. Daar kwam mijn
>>>> onterechte indruk vandaan dat er nooit wat wordt gestuurd. Mijn
>>>> excuses voor het misverstand. Is er bewust voor deze methode van
>>>> aanmelding gekozen? Anders is het wellicht het overwegen waard om
>>>> de lijst gewoon open te maken en de hoepeltjes weg te nemen.
>>>> Scheelt weer moeite die we van journalisten vragen.
>>>>
>>>> - Lisa
>>>>
>>>> On 24-11-2013 14:42, David van Deijk wrote:
>>>>> Persberichten moeten iets nieuwswaardigs hebben en op tijd zijn voor
de
>>>>> journalist om mee te nemen. Bijvoorbeeld: (luie taktiek) "De
>>>>> piratenpartij wil de samenwerking met amerikaanse
onveiligheidsdiensten
>>>>> opzeggen"
>>>>>
>>>>> De andere taktiek is dat je zelf onderzoek doet en met iets nieuws
komt
>>>>> wat je ontdekt hebt en daar je mening aan koppelt. Dit is de harde
>>>>> werkers taktiek. Een voorbeeld: "de voicemail van diverse politici
heeft
>>>>> als wachtwoord 0000 en als je hun telefoonnummer weet kan je berichten
>>>>> voor hun achtergelaten afluisteren." Je schrijft een behoorlijk
>>>>> objectief stukje waar je duidelijk maakt dat het mensen van de
>>>>> piratenpartij zijn die het ontdekt hebben en alles wat naar een mening
>>>>> riekt zet je als quote van een piratenpartij lid er in. De bedoeling
van
>>>>> deze strategie is dat de journalist alleen maar ctrl-c ctrl-v hoeft te
>>>>> doen naar zijn krant. Ik zie af en toe van andere politieke partijen
wel
>>>>> dit soort berichten maar onze pogingen in het verleden zijn niet
>>>>> objectief/kwalitatief genoeg bevonden om dit te doen. We zijn wel
>>>>> dichtbij geweest, ik probeer na persbericht dat is overgenomen altijd
te
>>>>> kijken hoeveel en welke dingen ze nog hebben aangepast aan ons
bericht.
>>>>>
>>>>> In beide gevallen moet je bellen met journalisten. Die mensen krijgen
>>>>> duizenden mailtjes van bedrijven stichtingen en lobbygroepen en andere
>>>>> politieke partijen.
>>>>>
>>>>> Het subject wat je aan je persbericht meegeeft is ook heel belangrijk.
>>>>> Het moet hebben wat ik de klikfactor noem. Zoals je in de krant ook
>>>>> eerder een artikel leest wat onder een spraakmakende kop staat. Seks
>>>>> dood en geweld!
>>>>>
>>>>> Verreweg de meeste persberichten die we gestuurd hebben zijn niet
verder
>>>>> gepubliceerd.
>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/persberichten/
>>>>> Ik denk dat we 20% successrate hebben.
>>>>>
>>>>> Journalisten/redacteurs zijn veel strenger op persberichten van
>>>>> politieke partijen dan op persberichten van andere groepen. Ik kan nog
>>>>> wel een hele verhandeling schrijven verder over waar allemaal op gelet
>>>>> moet worden maar ga dat niet hier en nu doen. Een laatste puntje:
>>>>>
>>>>> Politieke partijen mogen een dag later reageren dan het nieuws
uitkomt.
>>>>>
>>>>> Met vriendelijke groeten,
>>>>> David van Deijk.
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 11/24/13 14:04, Steven Russchenberg | Piratenpartij wrote:
>>>>>> Aan welke bedragen moet ik dan denken?
>>>>>>
>>>>>> Thijs Markus schreef op 24-11-2013 14:03:
>>>>>>> De kosten zijn de mail lijsten die naar de pers gaan, daar kun je
>>>>>>> persberichten kopen, die dan naar alle inboxes gaan. Kun je ook zelf
>>>>>>> doen, maar dan verzeil je al snel tussen de spam.
>>>>>>>
>>>>>>> Steven Russchenberg | Piratenpartij schreef op 24.11.2013 13:59:
>>>>>>>> Moet dit nu weer ontaarden in een flame-war? Lijkt me niet nodig.
>>>>>>>> Kan je misschien uitleggen waar die kosten precies in gaan zitten
(ik
>>>>>>>> vermoed postzegels) en heb je wat tips voor de mensen die zich nu
willen
>>>>>>>> bezig houden met persberichten, Blauwbaard? Ik neem aan dat je weet
wat
>>>>>>>> wel en wat niet werkt?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Een alternatief voor het uitdragen van onze standpunten is door
Dirk al
>>>>>>>> gegeven, o.a. tijdens het afgelopen weekend, en dat is er voor
zorgen
>>>>>>>> dat iedereen encryptie gaat gebruiken. Dan maak je de
surveillancestaat
>>>>>>>> voor een deel onschadelijk en je hebt persoonlijk contact met
potentiële
>>>>>>>> kiezers op een manier. Hiermee bereik je meer dan je mening
uitdragen
>>>>>>>> via een persbericht.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Er is natuurlijk een reden dat de pers ons niet serieus neemt en ik
durf
>>>>>>>> eigenlijk wel te stellen dat ze ons wél serieus nemen. Wij willen
het
>>>>>>>> auteursrecht aanpassen en daarmee komen we aan de bron van
inkomsten van
>>>>>>>> dezelfde pers.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Steven
>>>>>>>>
>>>>>>>> blauwbaard schreef op 24-11-2013 13:46:
>>>>>>>>> Wie heeft het over een persbureau inhuren?! Het simpele feit dat
je
>>>>>>>>> een persbericht verspreid kost geld. Dat is wat ik zeg. Ik heb in
mijn
>>>>>>>>> tijd als bestuurder aardig wat persberichten geschreven en
verstuurd
>>>>>>>>> en/of meegewerkt aan schrijven en versturen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ik heb aangegeven dat het probleem van serieuze aandacht krijgen
nog
>>>>>>>>> niet opgelost is, dus waarom vraag je mij om een alternatief?
>>>>>>>>> Door het geven van mijn kennis en ervaring hoop ik bij te dragen
aan
>>>>>>>>> het oplossen van het probleem. Maar ik merk dat dat niet
gewaardeerd
>>>>>>>>> wordt, dus houd ik mijn mond wel weer, hoor!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 24/11/13 13:14, Lisa wrote:
>>>>>>>>>> En wat is dan precies jouw alternatief?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Een financiële investering is niet nodig. We kunnen prima de
aandacht
>>>>>>>>>> opeisen zonder dat we daarvoor een persbureau hoeven te betalen.
>>>>>>>>>> Kwestie
>>>>>>>>>> van goede persberichten schrijven. Er is mijns inziens een groot
>>>>>>>>>> verschil tussen 'regelmatige kwalitatief goede persberichten
>>>>>>>>>> sturen' en
>>>>>>>>>> 'een barrage aan persberichten sturen'.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Het is zinniger om te spreken over wat we wél kunnen doen in
plaats
>>>>>>>>>> van
>>>>>>>>>> wat we allemaal níet kunnen doen. Ik heb uitgelegd wat een
>>>>>>>>>> mogelijkheid
>>>>>>>>>> is om daadwerkelijk iets te *doen* en heb uitgenodigd tot het
>>>>>>>>>> aandragen
>>>>>>>>>> van alternatieven. Ik heb nog geen alternatief gezien helaas,
maar ik
>>>>>>>>>> ben reuze benieuwd naar wat er nog meer wordt voorgesteld. Ik wil
>>>>>>>>>> daarmee niets afdoen aan alles wat er al wél gebeurt, ik zeg
alleen
>>>>>>>>>> dat
>>>>>>>>>> we méér kunnen doen.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> - Lisa
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On 24-11-2013 13:03, blauwbaard wrote:
>>>>>>>>>>> Een persbericht verspreiden kost wel geld, tijd en moeite.
Hoewel het
>>>>>>>>>>> ook gratis kan, maar dan wordt het NOG minder opgepikt. Het is
dan
>>>>>>>>>>> dus
>>>>>>>>>>> de vraag waar je liever de tijd en moeite insteekt, met de
beperkte
>>>>>>>>>>> middelen die we hebben.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Om op de vraag van Lisa in te gaan; nee het zit niet goed,
anders
>>>>>>>>>>> werden we niet genegeerd. Alleen lijkt mij dat een barrage aan
>>>>>>>>>>> persberichten sturen ons eerder tot de zoveelste spammende
>>>>>>>>>>> activistengekkies gerekend zal laten worden, dan dat het leidt
tot
>>>>>>>>>>> erkenning.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Niet serieus genomen worden door de pers is al een probleem
sinds het
>>>>>>>>>>> begin van de partij, waar nog geen oplossing voor gevonden is.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> On 24/11/13 11:55, Roland Louter wrote:
>>>>>>>>>>>> Ik heb liever dat we 10 persberichten schrijven die worden
>>>>>>>>>>>> genegeerd dan
>>>>>>>>>>>> dat we 1 kans mislopen om in beeld te komen. (Jammer trouwens
dat
>>>>>>>>>>>> Dirk
>>>>>>>>>>>> afgelopen zaterdagochtend bij de Tros slechts als
internetexpert
>>>>>>>>>>>> werd
>>>>>>>>>>>> gepresenteerd en niet als lijsttrekker van ppnl)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Roland
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> On 24/11/2013 11:42, Lisa wrote:
>>>>>>>>>>>>> "in dit geval"
>>>>>>>>>>>>> "geen nieuwswaarde"
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Dus het zit wel goed met onze persbetrokkenheid?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ik ben van mening dat we méér kunnen doen en dat we níet het
nieuws
>>>>>>>>>>>>> domineren of als specialisten worden gezien, getuige het
aantal
>>>>>>>>>>>>> keren
>>>>>>>>>>>>> dat we slechts beteuterd langs de zijlijn hebben moeten
constateren
>>>>>>>>>>>>> dat we er niet bij betrokken zijn door de pers.
>>>>>>>>>>>>> Als ik de enige ben die een probleem ziet, negeer dan vooral
alles
>>>>>>>>>>>>> wat
>>>>>>>>>>>>> ik eerder heb geschreven.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> - Lisa
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>
>
>
> _______________________________________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie

------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL:
<https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/communicatie/attachments/20131124/
c044ba14/attachment.html>

------------------------------

_______________________________________________
Communicatie discussielijst | Piratenpartij
Communicatie op lists.piratenpartij.nl
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie


Eind van Communicatie Verzamelmail, Volume 13, Nummer 45
********************************************************