[Communicatie] We zijn lek?

Core TX coretx op gmail.com
Do Nov 21 15:32:29 CET 2013 

Beste Lisa,

Met het patchen van een "gat" is een incident niet opgelost. Slechts
"mitigated".
Denk Oorzaak, Aanleiding, Gevolg.
Hoe is het incident onstaan? Wat is de oorzaak? Deze oorzaak of oorzaken
moeten weg genomen worden.
De oorzaak kan uiteenlopen van een gebrek aan tijd bij het IT team, tot een
indringer die meer zwaktes heeft aangebracht.
Het is van belang dat we hierover zekerheid hebben, en niet op basis van
speculatie of vermoedens tot "proces verbetering" komen.
Ik verwacht niet dat iedereen hier een risk management / infosec expert is,
dus ben ik begonnen met een set vragen.
Als we deze objectief beantwoorden, komen we uiteindelijk allemaal op min
of meer het zelfde uit.

/Samir




Op 21 november 2013 09:30 schreef Lisa <lisa op piratenpartij.nl>:

>  Samir, ik ben blij met de toon van je e-mail, hoewel ik de inhoud als
> een tikje hoogdravend ervaar. Echter, ik vind het goed dat je met deze
> vragen de lat hoger legt. Ik neem ook aan dat een deel retorisch is. Met je
> doelstelling ben ik het eens: onze infrastructuur, procedures en
> organisatie professionaliseren. Ik reken ook op jou om actief te helpen bij
> het in goede banen leiden van de discussie, zodat de gifpijlen inderdaad
> buiten spel blijven.
>
> Inhoudelijk heb ik één opmerking op dit moment. Je refereert naar wat
> Roland Louter eerder schreef:
>
> "Dit is al ongeveer een maand bekend. Nadat ICT werd ingelicht is dit
> volgens mij binnen 24 uur opgelost."
>
> Jij zegt daarover:
> "Ook zie ik een incidenten die al weken, maanden, jaren of wellicht
> langer spelen. In ieder geval bijzonder lang, zoals Roland Louter eerder al
> heeft aangekaart."
>
> Dit incident in het bijzonder heeft niet een maand gespeeld. Zodra het
> bekend gemaakt is aan ICT heeft het van 8:25 uur tot 10:44 uur geduurd voor
> het opgelost was. Roland verwijst, met de opmerking die hij maakt, naar
> hoelang het incident bekend is bij andere organen. Ik vind het belangrijk
> dit onderscheid te maken. Er is nogal een verschil tussen "dit speelt al
> een maand" en "dit is al een maand bekend, maar is inmiddels opgelost",
> vandaar dat ik dat even recht wil zetten.
>
> Ik ben benieuwd naar de uitkomsten van deze voorzet. Ik hoop oprecht dat
> de mensen die in staat zijn deze vragen te beantwoorden dat kunnen en
> zullen doen vanuit een gevoel van gezamenlijk belang, zonder daarbij bang
> te hoeven zijn er later op afgerekend te worden. Verbetering is immers een
> proces van vallen en opstaan.
>
> *"[...] mistakes will happen, and when they do, we fix them, learn from
> them, and move on."*
> *Swarmwise
> <http://falkvinge.net/files/2013/04/Swarmwise-2013-by-Rick-Falkvinge-v1.1-2013Sep01.pdf>,
> p162*
>
> - Lisa
>
>
>  On 21-11-2013 1:30, Core TX wrote:
>
> "An Error does not become a mistake until you refuse to correct it"
>
> Wellicht ben ik ietwat brutaal wanneer ik stel dat alle mensen in dit
> draadje een zo hoogwaardig mogelijke informatie infrastructuur wensen te
> zien.
> Zeker wanneer ik zou uitlichten dat er meerdere keren incidenten zijn
> geuit, waarna er draadjes zoals deze ontstaan waarin in alle partijgenoten
> met vingertjes naar elkaar aan het wijzen zijn. Buitengewoon zonde omdat
> de zelfde energie in gifpijlen tegen onze gemeenschappelijke politieke
> opponenten buiten de partij gestoken had kunnen worden.
> Of nog beter: Het voorkomen van toekomstige incidenten binnen de partij.
>
>  Omdat het voorkomen van incidenten mijn doel is, ben ik zo vrijpostig
> geweest om het bestuur en de ledenraad alsmede ICT in CC op te nemen.
> Gezien het aankaarten van incidenten in het uitwisselen van gifpijlen
> uitmond, ben ik zo vrij geweest om een incident middels Twitter openbaar te
> maken.
> Zoals Dirk al opmerkte, zijn het partijen als Sanoma die bezwaar op
> dergelijke praktijken hebben, en niet Piratenpartijen.
> Ook zie ik een incidenten die al weken, maanden, jaren of wellicht langer
> spelen. In ieder geval bijzonder lang, zoals Roland Louter eerder al heeft
> aangekaart.
> Dit moet zo spoedig mogelijk opgelost worden.
>
>  Laten we naar de Kern van de discussie verplaatsen en een aantal vragen
> stellen met als doel tot een oplossing te komen.
> Ieder orgaan mag zich geroepen voelen om hier een constructief antwoord op
> te geven.
>
>  Concluderende dat er meerdere malen infosec incidenten hebben
> plaatsgevonden,
> Concluderende dat meerdere mensen en partijen dit bij herhaling *ergens*
> hebben aangekaart,
> Concluderende dat, niet alle betrokken partijen hier van op de hoogte zijn,
>
>  Wens ik te weten of;
>
>  A: Een incident response team bestaat, en of hier vacatures voor open
> staan.
> B: Audits zijn uitgevoerd na alle incidenten met als doel op te merken of
> het systeem mogelijkerwijs dieper is gepenetreerd dan aanvankelijk gedacht.
> C: Een eventuele audit door een 3e onafhankelijk partij is uitgevoerd, en
> of her vacatures voor open staan.
> D: De oorzaak of oorzaken van incidenten zijn gedocumenteerd en
> gecommuniceerd, zo ja - waar kan men ze vinden ?
> E: Alle eventuele "slachtoffers" van het incident of de incidenten
> persoonlijk op de hoogte zijn gesteld en of gecompenseerd.
> F: Er maatregelen zijn getroffen om soortgelijke incidenten in de toekomst
> te voorkomen. - Zo ja, welke ?
> G: Er een procedure bestaat voor het melden van incidenten, en hoe deze is
> gecommuniceerd. - Zo ja, waar en hoe ?
> H: Datalekken zijn gemeld bij het meldpunt datalekken, of dat dit wel/niet
> op de planning staat.
> I: Vulnerabilities voor of na forensisch onderzoek zijn gedicht.
> J: Waar men inzage kan krijgen in het forensisch onderzoek als dit bestaat.
> K: Er appeltaart is besteld voor de mensen die risico hebben aangekaart.
> L: Een continuïteitsplan bestaat, waar deze inzichtelijk is.
> M: Of eerder getroffen maatregelen bij incidenten van positieve, negatieve
> of geen invloed zijn geweest.
> N: een rechtenmodel inzichtelijk is, en welke organen of werkgroepen voor
> welke systemen verantwoordelijk zijn.
> O: Hoe lang onze systemen kwetsbaar zijn geweest.
> P: Wat de implicaties kunnen zijn van eventuele zwakheden in onze systemen.
> Q: Er afspraken bestaan met de werkgroep communicatie aangaande incident
> communicatie.
> R: De regelmaat van aanvallen alsook het "type" aanvaller bekend is, met
> als doel deze te contacteren.
> S: Evaluaties in de planning staan.
> T: De gebruikers van systemen is gevraagd in welke mate ze soms onbedoeld
> "misbruik" plegen. ( pwd's delen e.d )
> U: De gebruiksvriendelijkheid van systemen verbeterd zal worden.
> V: Aan welke criteria men moet voldoen om toegang te verkrijgen tot
> systemen.
> W: Met welke regelmaat er pentests worden uitgevoerd op onze systemen.
> X: Ons netwerk in handen is van betrouwbare partijen.
> Y: Wie onze peering en transit partners zijn.
> Z:Mensen met toegang tot gevoelige systemen met regelmaat training volgen.
>
>  Dit zijn slechts een aantal basale vragen die "snel" uit mijn
> toetsenbord komen in het kader van riskmanagement/informatiebeveiliging
> binnen de partij.
> Ik verwacht geen SOX audits, of over 9k regeltjes - maar wel duidelijkheid
> over de situatie zodat iedereen mee kan werken aan de verbetering er van.
> Het niet publiceren van de informatie zou "security through obscurity"
> zijn.
>
>  Daarom stel ik voor dat we met z'n allen antwoorden op deze vragen
> zoeken, om te bepalen of er zaken zijn voorgekomen die we in de toekomst
> kunnen voorkomen. Daar is uiteindelijk iedereen blij mij.
> Wanneer we klaar zijn, kunnen we gerust verder gaan met vingertjes wijzen
> en gifpijlen schieten.
> Mensen die daar geen zin in hebben zijn dan vervolgens vrij om de
> discussie te verlaten zonder het gevoel
> te hebben de partij "in de steek" te laten.
>
>  Yarrrr,
>
>  /Samir
>
>
>
>  P.S
> Ik word overal en nergens uitgelachen i.v.m onze infrastructuur.
> Nu geen grote ramp, wel tijdens de EU campagne.
>
>
>
>
>
>
>
> Op 21 november 2013 00:09 schreef Lisa <lisa op piratenpartij.nl>:
>
>>  Weet je wat de systemen van de Piratenpartij wél veiliger maken? Even
>> een berichtje aan ICT sturen. Het probleem was 2 uur en 10 minuten later
>> opgelost.
>>
>> Maar goed... ik begrijp wel dat jij daar geen boodschap aan hebt,
>> aangezien je je "niet meer geroepen [voelt] om überhaupt nog te helpen".
>> Daarmee maak je het punt dat je volstrekt nutteloos wenst te zijn voor de
>> partij. Gefeliciteerd met het onderbouwen van mijn klacht tegen jou. Het
>> gevolg zal ik inderdaad met veel interesse "bekijken".
>>
>> - Lisa
>>
>>
>> On 20-11-2013 23:03, Lucifer - Piratenpartij wrote:
>>
>> Natuurlijk,
>>
>> Het bestuur zegt hier tussen de regels in:  "klokkenluiden" =
>> "ondermijnend en destructief"
>>
>> Dat terwijl het publiekelijk helpen veroordelen van de
>> "klokkenluider/ethische hacker" de systemen van de Piratenpartij niet
>> veiliger maken.
>>
>> In tegendeel, hun "actie" heeft nu juist zelf op de lange termijn een
>> "ondermijnend en destructief" effect.
>>
>> Als het bestuur een meldingsprocedure voor privacy en security fails wil
>> invoeren dan behoren ze dit via een privacy protocol/HR te doen.
>>
>> Het geven van "veroordelende tips" mist helaas het beoogde doel.
>>
>> Lucifer
>>
>>
>>
>>  2013/11/20 Lisa <lisa op piratenpartij.nl>
>>
>>>  Herinner je je deze nog, Alex?
>>>
>>> "Dank voor de informatie, ik zal ict er op wijzen.
>>> Tip voor toekomstige incidenten: een directe CC aan bestuur en de
>>> werkgroep ICT was wel netjes geweest. Op deze wijze wordt de indruk gewekt
>>> dat de ledenraad slechts onrust beoogt onder de leden. Dit zou weinig
>>> constructief zijn, ik zou dit zelfs als ondermijnend en destructief willen
>>> kenmerken. We kunnen urenlang discussiëren over 'hoe het hoort' en 'de
>>> statuten' etc etc, maar uiteindelijk is het belangrijk dat deze data netjes
>>> wordt afgeschermd en dat bereiken we het snelst door dit ook rechtstreeks
>>> en zo snel mogelijk aan ICT door te spelen. Zij zijn uitstekend bereikbaar
>>> via het IRC kanaal #ppnl-ict en via de mailinglijst
>>> ict op lists.piratenpartij.nl "
>>>
>>> 18 oktober 2013, 8:25 uur.
>>>
>>> - Lisa
>>> *indienster van de nog in behandeling zijnde klacht*
>>>
>>>   On 20-11-2013 19:17, Lucifer - Piratenpartij wrote:
>>>
>>>  Sander,
>>>
>>> XS4ALL had voorwaarden, Piratenpartij heeft dit niet (ook niet in de
>>> vorm van huisregels)
>>>
>>>  Ik heb bij het ontbreken van richtlijnen/huisregels conform de wet het
>>> juiste orgaan gewaarschuwd nl. bestuur.
>>>
>>> Dus wat is je punt?
>>>
>>>  Lucifer
>>>
>>>
>>> 2013/11/20 Sander Plas <sander.plas op piratenpartij.nl>
>>>
>>>> Als je als 'ethische hacker' behandelt wilt worden zou je eerst eens
>>>> kunnen beginnen jezelf als zodanig te gedragen.
>>>>
>>>> Ik heb op 18-10 geen enkele melding aan ict over een lek in redmine van
>>>> jouw hand gezien, maar wel een poging om individuele 'lekslachtoffers'
>>>> op te jutten en een mail met quasi-juridisch gedreig richting het
>>>> bestuur.
>>>>
>>>> Dat je geen enkele interesse hebt in het zo snel mogelijk oplossen van
>>>> dergelijke problemen maar des te meer in het creëren van een zo groot
>>>> mogelijke rel blijkt ook nu weer. Je hebt blijkbaar informatie over een
>>>> gapend beveiligingsprobleem maar je vertelt het niet aan de mensen die
>>>> er iets aan zouden kunnen doen.
>>>>
>>>> Trouwens, uit de XS4ALL-voorwaarden van 2003:
>>>>
>>>> "4.4 Onverminderd het in artikel 4.3 gestelde is het klanten toegestaan
>>>> het systeem van XS4ALL te hacken.
>>>> De klant die als eerste erin slaagt een positie te verwerven gelijk aan
>>>> de systeembeheerder van XS4ALL, krijgt van XS4ALL zes maanden gratis
>>>> gebruik van het systeem aangeboden, onder voorwaarde dat de
>>>> desbetreffende klant uitlegt op welke wijze hij of zij geslaagd is in
>>>> het hacken, hij of zij geen schade heeft toegebracht aan het systeem en
>>>> aan andere klanten en hij of zij de privacy van andere klanten heeft
>>>> gerespecteerd. Iedere klant geeft bij deze toestemming aan andere
>>>> klanten onder voornoemde voorwaarden te trachten het systeem te hacken."
>>>>
>>>> Zoals je ziet werden ook toen er al duidelijke voorwaarden gesteld
>>>> waaronder "gehackt" mocht worden. Afgezien van het feit dat alleen een
>>>> heel specifieke hack (nl. het verkrijgen van volledige
>>>> systeembeheer-rechten) werd beloond, lijkt mij het aan anderen
>>>> rondbazuinen hoe privacy-gevoelige informatie uit het betreffende
>>>> systeem op te vragen is in plaats van het lek direct aan de beheerder(s)
>>>> te melden, me geen uiting van het hier in de voorwaarden genoemde
>>>> respect voor de privacy van andere klanten (of in dit geval,
>>>> vrijwilligers).
>>>>
>>>> On 11/20/2013 05:50 PM, Lucifer - Piratenpartij wrote:
>>>> > Sorry Sander,
>>>> >
>>>> > Bij XS4ALL kreeg je vroeger nog appeltaart of een gratis abonnement
>>>> als
>>>> > je een lek ontdekte. Die tijden zijn daar ook voorbij en vervangen
>>>> door
>>>> > strenge juridische voorwaarden.
>>>> >
>>>> > Ethische hackers worden binnen de Piratenpartij letterlijk en
>>>> figuurlijk
>>>> > beloond met bedreigingen en chantage door middel van klachten en
>>>> royementen.
>>>> >
>>>> > Vergeef het me maar ik voel me op dit gebied me niet meer geroepen om
>>>> > überhaupt nog te helpen. Het kost veel tijd om systemen te checken en
>>>> om
>>>> > als beloning 2 pagina's klacht te ontvangen en een bedreiging met
>>>> > royement. Dan mag het bestuur van de  Piratenpartij en de klager het
>>>> > bekijken.
>>>> >
>>>> > Als straks op diverse pagina's komt te staan "0wn3d by Anonymous" en
>>>> een
>>>> > LDAP dump op pastebin terecht komt dan weten jullie precies welk
>>>> systeem
>>>> > lek was ;)
>>>> >
>>>> > tot die tijd kan ICT enkel en alleen maar haar best doen om alles zo
>>>> > goed mogelijk draaiende te houden. Piratenpartij is immers off-limits
>>>> > voor ethische hackers dus verwacht niet al te veel storm van meldingen
>>>>  > op ict op piratenpartij.nl <mailto:ict op piratenpartij.nl>
>>>> >
>>>> > Groet,
>>>> >
>>>> > Lucifer
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2013/11/20 Sander Plas <sander.plas op piratenpartij.nl
>>>>  > <mailto:sander.plas op piratenpartij.nl>>
>>>> >
>>>> >     On 11/20/2013 05:11 PM, Lucifer - Piratenpartij wrote:
>>>> >     > De ALV had immers al bepaald dat ik het bestuur niet om mijn
>>>> >     manier mag
>>>> >     > controleren en ik hou me hieraan.
>>>> >
>>>> >     Zouden mensen die security issues tegenkomen dit svp EERST bij
>>>>  >     ict op piratenpartij.nl <mailto:ict op piratenpartij.nl> willen
>>>> melden?
>>>> >
>>>> >     Als daar niet snel & accuraat gereageerd blijkt te worden kun je
>>>> altijd
>>>> >     nog een rel in een bestuursorgaan naar keuze beginnen.
>>>> >     _______________________________________________
>>>> >     Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> >     Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>>  >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>>> >     https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>  >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> > Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>> > https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>> >
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Communicatie discussielijst | PiratenpartijCommunicatie op lists.piratenpartij.nlhttps://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Communicatie discussielijst | PiratenpartijCommunicatie op lists.piratenpartij.nlhttps://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> Communicatie discussielijst | PiratenpartijCommunicatie op lists.piratenpartij.nlhttps://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>
>
>
> _______________________________________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/communicatie/attachments/20131121/89b7a9b4/attachment-0001.html>

More information about the Communicatie mailing list