[Communicatie] Als we nu niet snel bestuursleden vinden hebben we straks geen bestuur...

[Core TX]

Accuraat geobserveerd!

Het "3 piraten" principe is inderdaad misbruikt om "te pas en te onpas"
allerlei besluitjes er doorheen te drukken.
Echter niet altijd met de bedoeling "het proces" of "het spel" te spelen.
Net zo vaak echter wel.

Er bestaat een gebrek aan checks&balances die het misbruik mogelijk maakt.
Deze checks&balances zijn ( kort door de bocht ) vrij simpel, juridische
controle door bestuur, en politieke controle door de LR.

Omdat de machten in de praktijk niet goed genoeg zijn gescheiden zien we
echter dat het bestuur, de LR en overkoepelende cabals het gebrek aan
checks&balances mis of gebruikt voor hun eigen politieke agenda.

Iets wat wederom de noodzaak voor een /facilitair/ en dus nadrukkelijk
*niet* politiek bestuur aantoont.
Anders riskeer je dat het bestuur onderdeel word van het probleem, in
plaats van de oplossing.

/Samir





Op 11 november 2013 18:20 schreef Sander Plas <sander.plas op piratenpartij.nl>
:

> Tja, volgens mij ligt het toch iets complexer, zie bijvoorbeeld dit
> verhaal: http://tinyurl.com/lcgrp4r
>
> Niet dat het veel uitmaakt, de leden van de nieuwe vereniging blijven
> individueel aansprakelijk en het bestuur van de landelijke partij dus
> inderdaad niet.
>
> Als ik het goed begrijp is de "3 piratenregel" waar we het nu over
> hebben een andere dan de "3 piratenregel" aka de "3 plusjes regel"
> waarmee te pas en te onpas allerlei besluitjes doorgedrukt worden
> (niveau "ff een blogje op de frontpage zetten").
>
> Ik vind het een beetje verwarrend om het woord "regel" in deze context
> te gebruiken. Dit suggereert namelijk dat er sprake is van een regel die
> wij als piraten hebben gedacht.
>
> Dit terwijl deze "3 piratenregel" als ik het goed begrijp in feite niets
> anders is dan een poging om bepaalde mogelijkheden mbt eigen initiatief
> die elke burger in dit land heeft te benadrukken en stimuleren bij leden
> en vrijwilligers van de piratenpartij.
>
> Misschien zou "3 piratenprincipe" een betere benaming zijn.
>
>
> On 11/11/2013 05:34 PM, Core TX wrote:
> > Nope.png.
> >
> > "oprichting", statuten opstellen e.d is allemaal niet relevant voor de
> > vereniging met beperkte rechtsbevoegdheid.
> >
> > De "3 piraten regel" is overigens in heel Europa toepasbaar i.v.m EU
> > richtlijnen die nationale wetgeving heeft geharmoniseerd :)
> >
> > /Samir
> >
> >
> > Op 11 november 2013 16:11 schreef Sander Plas
> > <sander.plas op piratenpartij.nl <mailto:sander.plas op piratenpartij.nl>>:
> >
> >     Ik zie alleen niet in wat een "regel" die wij als piratenpartij
> bedenken
> >     voor invloed heeft op wie nu wel of niet een vereniging met beperkte
> >     rechtsbevoegdheid kan oprichten :) Dat mag iedereen toch altijd al,
> >     piraat of niet?
> >
> >     Trouwens, hoewel de regels hieromtrent niet heel duidelijk zijn is
> het
> >     volgens mij niet zo dat het feit dat je met 3 man een actie
> onderneemt
> >     nu direct betekent dat je juridisch als vereniging aangemerkt zal
> >     worden. Je zult toch iets moeten doen ("oprichting", statuten
> opstellen,
> >     duidelijk als vereniging naar buiten treden, ...?) waardoor
> aannemelijk
> >     wordt dat je als vereniging bestaat.
> >
> >     On 11/11/2013 03:52 PM, Core TX wrote:
> >     > Deze 3 piraten vormen dan een vereniging met beperkte
> >     rechtsbevoegdheid.
> >     > Daarmee verkrijgen ze dus niet alleen meer vrijheid, maar ook
> >     > aansprakelijkheid
> >     > en verantwoordelijkheid er bij.
> >     > De rechtspersoon vereniging met beperkte rechtsbevoegdheid betreft
> >     > immers een rechtspersoon.
> >     >
> >     > /Samir
> >     >
> >     >
> >     > Op 11 november 2013 15:46 schreef Sander Plas
> >     > <sander.plas op piratenpartij.nl
> >     <mailto:sander.plas op piratenpartij.nl>
> >     <mailto:sander.plas op piratenpartij.nl
> >     <mailto:sander.plas op piratenpartij.nl>>>:
> >     >
> >     >     Welke betekenis heeft de driepiratenregel volgens jou dan
> >     precies in
> >     >     juridische context?
> >     >
> >     >     On 11/11/2013 03:36 PM, Thijs Markus wrote:
> >     >     > En daarom is er de drie piraten regel. Drie piraten vormen
> >     hun eigen
> >     >     > informele organisatie die zelf verantwoordelijk zijn voor
> >     hun daden.
> >     >     >
> >     >     > Robert Brink schreef op 11.11.2013 15:34:
> >     >     >> On Mon, November 11, 2013 14:59, Lisa wrote:
> >     >     >>> Ik wil jullie graag helpen herinneren aan een klein stukje
> uit
> >     >     Swarwise,
> >     >     >>> wat dit heel kernachtig samenvat:
> >     >     >>>
> >     >     >>> /"One key insight is that the responsibility of the swarm
> >     >     leaders is not
> >     >     >>> so much /managerial/as it is /janitorial/. Nobody answers
> to
> >     >     them, and
> >     >     >>> their task is to make sure that the swarm has everything
> >     it needs to
> >     >     >>> self-organize and work its miracles."//
> >     >     >>> /
> >     >     >>
> >     >     >> Probleem is dat "nobody answers to them" een vervelende
> >     juridische
> >     >     >> spagaat
> >     >     >> oplevert voor het bestuur, dat dus verantwoordelijk
> >     gehouden kan
> >     >     worden
> >     >     >> voor de daden van net zoveel ongeleide projectielen als er
> >     leden
> >     >     zijn.
> >     >     >>
> >     >     >> /Robert
> >     >     >>
> >     >     >>
> >     >     >> _______________________________________________
> >     >     >> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> >     >     >> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
> >     >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl>>
> >     >     >>
> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> >     >     >
> >     >     > _______________________________________________
> >     >     > Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> >     >     > Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
> >     >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl>>
> >     >     > https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> >     >
> >     >     _______________________________________________
> >     >     Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> >     >     Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
> >     >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl>>
> >     >     https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> >     >
> >     >
> >     >
> >     >
> >     > _______________________________________________
> >     > Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> >     > Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
> >     > https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> >     >
> >
> >     _______________________________________________
> >     Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> >     Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> >     <mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
> >     https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> > Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> > https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> >
>
> _______________________________________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/communicatie/attachments/20131111/fbdd0842/attachment.html>