[Communicatie] Geen gelijk krijgen.

[Frank]

Thijs Markus schreef op 2-11-2013 18:04:
> Een kenmerk van een axioma is dat het stelsel gebaseerd op dat axioma, 
> dat axioma zelf niet kan bewijzen, zoals je aan geeft. Dit is omdat 
> een deel van het stelsel er op gebaseerd is dat het axioma waar is, en 
> als het axioma onwaar is, dan ook de gevolgtrekkingen die zouden 
> moeten bewijzen dat het waar is. Als dit niet het geval is, kun je het 
> desbetreffende axioma dus vangen in afleidingen uit fundamentelere 
> axioma's, en hoef je niet langer domweg aan te nemen dat het waar is. 
> Daarmee verliest het zijn axiomatische status.
De kans dat dit op een politiek onderwerp gebeurt in een willekeurige 
zoektocht naar de oplossing van een praktisch probleem is ongeveer 0. De 
axioma's van een communist veranderen echt niet in die van een 
neoliberaal in de zoektocht naar de oplossing voor de werkloosheid (of 
visa versa). Je kunt er namelijk van uit gaan dat de verschillende 
politieke stromingen zo'n fundamentele verschillen hebben dat het 
verschil niet zo maar is weg beredeneerd. Als je denkt dat dat bij de 
Piratenpartij wel kan, dan twijfel je dus eigenlijk aan het bestaansrecht.
> Tegen die horde nog-ergere-gekkies waar jullie zo bang voor zijn, 
> kunnen we simpelweg gebruik maken van de elementaire logische 
> hulpmiddelen die ze onschadelijk maken. Of ze worden niet onschadelijk 
> gemaakt, in welk geval ze hoogstwaarschijnlijk gelijk hebben of op zen 
> minst interessant zijn, dan wel de laatste der Mohikanen van een of 
> andere uitstervende ideologie. Dat betekend dat wij een cultuur 
> gebaseerd op die hulpmiddelen moeten cultiveren.Een respect voor de 
> applicatie ervan, en elkaar erop wijzen waar het fout gaat. De kanker 
> waar Samir het over heeft is dat je een hoop gedaan krijgt in de 
> politiek, door simpelweg een lijstje logische fouten en biasses te 
> gebruiken, of een goed politiek gevoel hebt, zoals dat tegenwoordig 
> mag heten. Dat schopt het idee nogal omver. En oh, ik weet dat ik ook 
> lui ben in dit aspect en maar al te vaak mee doe.
Wie is dan de scheidsrechter die beslist of de zaken wel logisch zijn? 
Democratie gaat uit van de gelijkwaardigheid van iedereen, dus een 
scheidsrechter of een logica-diploma vallen daar buiten. Het gevaar aan 
hulpmiddelen ter beoordeling is, dat er altijd iemand aan de knoppen 
moet zitten. Deze perso(o)n(en) zijn dan altijd net iets meer gelijk dan 
de anderen. Van mij mag iemand een stukje best mooi vinden omdat het 
geschreven is door iemand die zich om heeft laten bouwen tot zijn 
second-life personage, daar hoeft hij echt de logische lulkoekbingo voor 
te vullen.

Als ik iets mis zie in deze partij is het de neiging door met 
academische termen te gooien mensen zwart te maken. Het eeuwige 
wedstrijdje academisch ver pissen (waar we nu ook weer mee bezig zijn). 
Mooi die win je grote filosoof, maar het fundamentele meningsverschil 
blijft. Ik denk dat de Piratenpartij voor een aantal standpunten staat 
(daarvoor ben ik er tenminste wel bij gekomen). Andere standpunten 
moeten we volgens mij gewoon lekker aan de anderen overlaten. En als 
onze standpunten niet compleet zijn, moeten we daar als partij uit zien 
te komen. Hulp van buiten de partij is daarvoor niet nodig, omdat wij 
als piraten ook niet in een vacuüm leven.
>
> Een goed argument bestaat in eerste instantie uit logische 
> correctheid, en in tweede instantie uit de laag mooie woordjes die je 
> daar overheen sprenkelt. Ik ben ervan overtuigd dat een partij die het 
> eerste deel tot zijn prioriteit maakt een groot voordeel heeft in de 
> huidige politieke arena, waar de laag mooie woordjes de boel heeft 
> overgenomen. Ze hebben veelal HBO gedaan, en in 4 jaar geleerd zo'n 
> mooi lijstje aan zorgen en belangen te maken zoals david zonder enige 
> opleiding doet. De inhoud van deze lijstjes worden gretig aangeleverd 
> door derde partijen, die niet echt iets ophebben met de waarheid, en 
> nog even met een mediacampagne her en der versterkt als het echt moet. 
> We kunnen al zoveel betekenen als simpel bullshitfilter...

Nu leef jij waarschijnlijk is zo'n HBO'ers-wereld, waar logische 
correctheid belangrijk is. Ik leef in een wereld waar het belangrijk is 
dat het werk gedaan wordt. Misschien is het je wel eens opgevallen, maar 
de politiek gaat meestal niet over wie gelijk heeft of niet. Het gaat 
over de plek waar een snelweg komt. Waar de belasting op geheven wordt. 
Wie de baas is. Wat verboden wordt.

Groet,
     Frank