[Communicatie] 2.3 kinderen
Core TX
coretx op gmail.com
Vr Nov 1 14:33:10 CET 2013
Simpel: Focus verplaatsen naar dat waar we het /wel/ allen over eens zijn.
/Samir
Op 1 november 2013 09:41 schreef Frank <frank87 op xs4all.nl>:
> Lisa: eens (bedank voor de tip over die toverspreuk, ik had hem niet als
> extreem hard ervaren, sorry).
>
> Klopt Samir,
>
> De discussie gaat natuurlijk vooral over waarom we steeds vervallen in
> bekvechten en ruzie. De vraag is nu hoe dat gestopt moet worden. Ik denk
> dat meningsverschillen zullen blijven, daarom wil ik een manier vinden om
> die snel en vriendschappelijk op te lossen.
>
> Heb jij suggesties?
>
> Groet,
> Frank
>
> Core TX schreef op 1-11-2013 1:15:
>
>> Ik denk dat de communicatie juist /te/ duidelijk is.
>> Je moet echt zo dom zijn als het achterste van een koe als je denkt dat
>> deze discussie daadwerkelijk om de inhoud van K haar tekst gaat. ;)
>>
>> Waar de discussie vervolgens /werkelijk/ over gaat; "That's the cancer
>> killing /P/iratenpartij"
>>
>> /Samir
>>
>>
>> Op 31 oktober 2013 20:50 schreef <lisa op piratenpartij.nl <mailto:
>> lisa op piratenpartij.nl>**>:
>>
>>
>> Hoewel ik de inhoudelijke discussie "ter info" aanneem, wil ik wel
>> even kwijt dat ik het vervelend vind als er zo'n harde toon tegen
>> elkaar wordt aangeslagen.
>>
>> Ik vind het niet constructief en ik denk ook dat uitspraken als
>> "als je ofwel zo dom als het achtereind van een koe bent of als je
>> bewust aan het manipuleren bent" meer weerstand bij je
>> debat-partner oproepen dan dat ze je punt verhelderen. En voor ik
>> nou van weet-ik-het-wat word uitgemaakt omdat ik slechts van 1
>> partij een voorbeeld noem; dat geldt dus ook voor uitspraken als
>> "je maakt het tot toverspreuk".
>>
>> Gelijk hebben != gelijk krijgen. We zitten met z'n allen 'in de
>> politiek', dus ik wil graag zien dat we ook allemaal een beetje
>> diplomatie beoefenen in onze onderlinge communicatie. En dat kan
>> best zonder politiek correcte retoriek denk ik. Het is toch
>> eigenlijk te belachelijk voor woorden dat onze werkgroep
>> 'communicatie' heet en dat nou juist dat zo'n beetje het slechtst
>> beoefend wordt hier?
>>
>> €0,02
>> "take it or leave it"
>>
>> - Lisa
>>
>> Thijs Markus schreef op 31.10.2013 21:29:
>>
>> http://www.fallacyfiles.org/**strawman.html<http://www.fallacyfiles.org/strawman.html>
>>
>> ""Straw man" is one of the best-named fallacies, because it is
>> memorable and vividly illustrates the nature of the fallacy.
>> Imagine a
>> fight in which one of the combatants sets up a man of straw,
>> attacks
>> it, then proclaims victory. All the while, the real opponent
>> stands by
>> untouched."
>>
>> Voornamelijk:
>>
>> 1: 2.3 kinderen - their societally benevolent allotment of 2.3
>> kids -
>> er wordt hier niet gezegd dan 2.3 het gemiddelde aantal
>> kinderen per
>> gezin is, er staat duidelijk 'societally benevolent.' 1.7 is een
>> verkleinende populatie, 2.3 is een stabiele populatie. Waar
>> gaat het
>> argument over? Dat 2.3 niet het aantal kinderen per gezin is
>> en het
>> dus feitelijk onjuist is.
>> 2: aluhoedjes - 1 van de meer succesvolle cointelpro
>> campagnes, het
>> begrip van tinfoil hats, conspiracy theorists, etc. Door er een
>> degelijk label op te plakken word de tegenstander zonder ook maar
>> enige discussie in discrediet gebracht, en deelname aan een
>> publiekelijk discours onmogelijk gemaakt. Dit label toepassen,
>> zoals
>> je veelvuldig doet, is zeg maar the mother of all straw man.
>> Er zijn
>> echte tinfoils maar dit komt er in de verste verte niet in de
>> buurt.
>> 3: de aanklacht tegen de Nederlandse lamlendigheid omzetten naar:
>> racistische illuminatie die makke nederlandse schapen naar hun
>> hand
>> zetten. Ja dat is een hoogst selectieve interpretatie van de
>> tekst die
>> je kunt aanhangen als je ofwel zo dom als het achtereind van
>> een koe
>> bent of als je bewust aan het manipuleren bent. Die
>> illuminatie komen
>> iig nergens voor.
>>
>> En dan dingen als 'In tegenstelling tot anderen heb ik mij daarbij
>> neergelegd'. 'In tegenstelling tot.' Wat probeer je hier
>> precies te
>> zeggen? Dat ik, als ik geconfronteerd word met zoveel onzin
>> maar even
>> met de pootjes omhoog moet gaan liggen? Ook al ontbreekt het de
>> winnende partij aan ieder solide argument, en heeft het alle
>> kenmerken
>> van een bashing-feestje waarbij iedere accuratesse qua
>> argumentatie
>> overboord is gegooid? Gezellig samen slopen, dat is wat ik
>> zie, en dat
>> is wat even heel snel afgelopen moet zijn.
>>
>>
>>
>> Frank schreef op 31.10.2013 17:47:
>>
>> Samir,
>> Je maakt het tot toverspreuk: als mensen het er mee eens
>> zijn of het
>> idee oppakken, dan claim je succes. En als ze het niks
>> vinden: oh, ja
>> joh, het was hypothetisch. Een verhaal wordt niet mooier
>> omdat het
>> hypothetisch is.
>>
>> Thijs,
>>
>> Kun je mij de sto-man uitleggen? Dat was toch de stellig
>> van je
>> opponent uitvergroten en belachelijk maken? Ik beschrijf
>> wat ik van
>> het stuk vind, en hoe ik ik met het feit omgegaan ben dat
>> anderen er
>> anders over dachten. Mijn mening is toch vrij hoop ik (OK,
>> ik geef hem
>> hier wat plastisch weer)? De klachten waren over politiek
>> gekonkel
>> dacht ik.
>>
>> Groet,
>> Frank
>>
>> Core TX schreef op 31-10-2013 17:25:
>>
>> Als je bezig bent met die inhoudelijke reactie,
>> vergeet dan niet te vermelden dat tegenstanders van
>> Khannea voor het "gemakt" *allemaal* over de 1e regel
>> heen lezen.
>>
>> Quote "
>>
>> *" I have been fantasizing about the following in a
>> **_purely hypothetical_** sense for the Netherlands. " *
>> *
>> *
>> *Feitelijk proberen sommige mensen, "zal geen namen
>> noemen" , een Piratenpartij gedachten politie op te
>> zetten.*
>> *
>> *
>> */Samir*
>>
>>
>> Op 31 oktober 2013 17:11 schreef Thijs Markus
>> <thijs.markus op piratenpartij.nl
>> <mailto:thijs.markus@**piratenpartij.nl<thijs.markus op piratenpartij.nl>
>> >
>> <mailto:thijs.markus@**piratenpartij.nl<thijs.markus op piratenpartij.nl>
>>
>> <mailto:thijs.markus@**piratenpartij.nl<thijs.markus op piratenpartij.nl>
>> >>>:
>>
>> Yo dawg, I heard you like straw man, so I put a straw
>> man in a
>> straw man. Die gewraakte passage stelt slechts dat de
>> beschreven
>> situatie bevorderlijk is voor seksisme en racisme, en
>> insinueert
>> dat de overheid dit geen kwalijke zaak vind. Gezien de
>> samenstelling van de overheid zou het verbazing wekken
>> als dit
>> niet zo was. Waar jij vervolgens illuminatie vandaan
>> haalt is toch
>> echt je eigen straw man invulling van die insinuatie.
>> En met dat
>> soort bullshit zet je mensen nodeloos tegen elkaar op,
>> terwijl je
>> toch heel redelijk over kan lijken te komen.
>>
>> Nee, je voert deze discussie alles behalve netjes of
>> zuiver. Ik
>> zal zo even inhoudelijk reageren op die eerdere
>> berichten die wel
>> ergens over gingen.
>>
>> Frank schreef op 31.10.2013 11:39:
>>
>> Je bedoelt mij vast als een van de aanjagers, maar
>> laten we het
>> hebben over dat rare verhaal dat eu-Robert als
>> voorbeeld aanhaalt.
>>
>> Ik had meteen bezwaar tegen dat verhaal (ik vind het niks:
>> combinatie
>> van alu-hoedjes, modewoorden en pubefantasieën). Maar
>> anderen
>> wel dus
>> ik werd overruled. In tegenstelling tot anderen heb ik
>> me toen
>> daarbij
>> neergelegd.
>>
>> Toen later Lisa vroeg, wat ik van het stuk vond, heb
>> ik me pas
>> weer
>> in de discussie gemengd. Want ondertussen was het stuk
>> ook anderen
>> tegen gaan staan. De algemene klachten waren de
>> beledigende toon
>> tegenover de Nederlanders en het racisme (klopt wel
>> met die
>> aluhoedjes: racistische illuminatie die de makke
>> Nederlandse
>> schapen
>> naar hun hand zetten).
>>
>> Als het mij toegestaan is een mening over de inhoud
>> van de site te
>> hebben, heb ik deze toch netjes naar voren gebracht in dit
>> verhaal.
>>
>> Groet,
>> Frank
>>
>> Thijs Markus schreef op 31-10-2013 1:15:
>>
>>
>> Ik heb expres geen namen genoemd. En bedoelde dan ook
>> zeker niet jou in het bijzonder. Je laat je misschien wat
>> meeslepen, maar dit soort gedrag zie ik jou niet zo
>> aanjagen. Het nadeel van geen namen noemen is dat de
>> mensen die het het minst nodig hebben het hardst bij
>> zichzelf te rade gaan.
>>
>>
>> ______________________________**_________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> >
>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>
>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> >>
>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**
>> communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>
>>
>> ______________________________**_________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> >
>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>
>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> >>
>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**
>> communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>
>>
>>
>>
>> ______________________________**_________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> >
>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**
>> communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>
>>
>> ______________________________**_________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> >
>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**
>> communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>
>>
>> ______________________________**_________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> >
>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>
>> ______________________________**_________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> >
>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>
>>
>>
>>
>> ______________________________**_________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>
>
> ______________________________**_________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/communicatie/attachments/20131101/d0195dff/attachment.html>
More information about the Communicatie
mailing list