[Communicatie] 2.3 kinderen
Core TX
coretx op gmail.com
Vr Nov 1 01:15:25 CET 2013
Ik denk dat de communicatie juist /te/ duidelijk is.
Je moet echt zo dom zijn als het achterste van een koe als je denkt dat
deze discussie daadwerkelijk om de inhoud van K haar tekst gaat. ;)
Waar de discussie vervolgens /werkelijk/ over gaat; "That's the cancer
killing /P/iratenpartij"
/Samir
Op 31 oktober 2013 20:50 schreef <lisa op piratenpartij.nl>:
> Hoewel ik de inhoudelijke discussie "ter info" aanneem, wil ik wel even
> kwijt dat ik het vervelend vind als er zo'n harde toon tegen elkaar wordt
> aangeslagen.
>
> Ik vind het niet constructief en ik denk ook dat uitspraken als "als je
> ofwel zo dom als het achtereind van een koe bent of als je bewust aan het
> manipuleren bent" meer weerstand bij je debat-partner oproepen dan dat ze
> je punt verhelderen. En voor ik nou van weet-ik-het-wat word uitgemaakt
> omdat ik slechts van 1 partij een voorbeeld noem; dat geldt dus ook voor
> uitspraken als "je maakt het tot toverspreuk".
>
> Gelijk hebben != gelijk krijgen. We zitten met z'n allen 'in de politiek',
> dus ik wil graag zien dat we ook allemaal een beetje diplomatie beoefenen
> in onze onderlinge communicatie. En dat kan best zonder politiek correcte
> retoriek denk ik. Het is toch eigenlijk te belachelijk voor woorden dat
> onze werkgroep 'communicatie' heet en dat nou juist dat zo'n beetje het
> slechtst beoefend wordt hier?
>
> €0,02
> "take it or leave it"
>
> - Lisa
>
> Thijs Markus schreef op 31.10.2013 21:29:
>
> http://www.fallacyfiles.org/**strawman.html<http://www.fallacyfiles.org/strawman.html>
>>
>> ""Straw man" is one of the best-named fallacies, because it is
>> memorable and vividly illustrates the nature of the fallacy. Imagine a
>> fight in which one of the combatants sets up a man of straw, attacks
>> it, then proclaims victory. All the while, the real opponent stands by
>> untouched."
>>
>> Voornamelijk:
>>
>> 1: 2.3 kinderen - their societally benevolent allotment of 2.3 kids -
>> er wordt hier niet gezegd dan 2.3 het gemiddelde aantal kinderen per
>> gezin is, er staat duidelijk 'societally benevolent.' 1.7 is een
>> verkleinende populatie, 2.3 is een stabiele populatie. Waar gaat het
>> argument over? Dat 2.3 niet het aantal kinderen per gezin is en het
>> dus feitelijk onjuist is.
>> 2: aluhoedjes - 1 van de meer succesvolle cointelpro campagnes, het
>> begrip van tinfoil hats, conspiracy theorists, etc. Door er een
>> degelijk label op te plakken word de tegenstander zonder ook maar
>> enige discussie in discrediet gebracht, en deelname aan een
>> publiekelijk discours onmogelijk gemaakt. Dit label toepassen, zoals
>> je veelvuldig doet, is zeg maar the mother of all straw man. Er zijn
>> echte tinfoils maar dit komt er in de verste verte niet in de buurt.
>> 3: de aanklacht tegen de Nederlandse lamlendigheid omzetten naar:
>> racistische illuminatie die makke nederlandse schapen naar hun hand
>> zetten. Ja dat is een hoogst selectieve interpretatie van de tekst die
>> je kunt aanhangen als je ofwel zo dom als het achtereind van een koe
>> bent of als je bewust aan het manipuleren bent. Die illuminatie komen
>> iig nergens voor.
>>
>> En dan dingen als 'In tegenstelling tot anderen heb ik mij daarbij
>> neergelegd'. 'In tegenstelling tot.' Wat probeer je hier precies te
>> zeggen? Dat ik, als ik geconfronteerd word met zoveel onzin maar even
>> met de pootjes omhoog moet gaan liggen? Ook al ontbreekt het de
>> winnende partij aan ieder solide argument, en heeft het alle kenmerken
>> van een bashing-feestje waarbij iedere accuratesse qua argumentatie
>> overboord is gegooid? Gezellig samen slopen, dat is wat ik zie, en dat
>> is wat even heel snel afgelopen moet zijn.
>>
>>
>>
>> Frank schreef op 31.10.2013 17:47:
>>
>>> Samir,
>>> Je maakt het tot toverspreuk: als mensen het er mee eens zijn of het
>>> idee oppakken, dan claim je succes. En als ze het niks vinden: oh, ja
>>> joh, het was hypothetisch. Een verhaal wordt niet mooier omdat het
>>> hypothetisch is.
>>>
>>> Thijs,
>>>
>>> Kun je mij de sto-man uitleggen? Dat was toch de stellig van je
>>> opponent uitvergroten en belachelijk maken? Ik beschrijf wat ik van
>>> het stuk vind, en hoe ik ik met het feit omgegaan ben dat anderen er
>>> anders over dachten. Mijn mening is toch vrij hoop ik (OK, ik geef hem
>>> hier wat plastisch weer)? De klachten waren over politiek gekonkel
>>> dacht ik.
>>>
>>> Groet,
>>> Frank
>>>
>>> Core TX schreef op 31-10-2013 17:25:
>>>
>>>> Als je bezig bent met die inhoudelijke reactie, vergeet dan niet te
>>>> vermelden dat tegenstanders van Khannea voor het "gemakt" *allemaal* over
>>>> de 1e regel heen lezen.
>>>>
>>>> Quote "
>>>>
>>>> *" I have been fantasizing about the following in a **_purely
>>>> hypothetical_** sense for the Netherlands. " *
>>>> *
>>>> *
>>>> *Feitelijk proberen sommige mensen, "zal geen namen noemen" , een
>>>> Piratenpartij gedachten politie op te zetten.*
>>>> *
>>>> *
>>>> */Samir*
>>>>
>>>>
>>>> Op 31 oktober 2013 17:11 schreef Thijs Markus <
>>>> thijs.markus op piratenpartij.nl <mailto:thijs.markus@**piratenpartij.nl<thijs.markus op piratenpartij.nl>
>>>> >>:
>>>>
>>>> Yo dawg, I heard you like straw man, so I put a straw man in a
>>>> straw man. Die gewraakte passage stelt slechts dat de beschreven
>>>> situatie bevorderlijk is voor seksisme en racisme, en insinueert
>>>> dat de overheid dit geen kwalijke zaak vind. Gezien de
>>>> samenstelling van de overheid zou het verbazing wekken als dit
>>>> niet zo was. Waar jij vervolgens illuminatie vandaan haalt is toch
>>>> echt je eigen straw man invulling van die insinuatie. En met dat
>>>> soort bullshit zet je mensen nodeloos tegen elkaar op, terwijl je
>>>> toch heel redelijk over kan lijken te komen.
>>>>
>>>> Nee, je voert deze discussie alles behalve netjes of zuiver. Ik
>>>> zal zo even inhoudelijk reageren op die eerdere berichten die wel
>>>> ergens over gingen.
>>>>
>>>> Frank schreef op 31.10.2013 11:39:
>>>>
>>>> Je bedoelt mij vast als een van de aanjagers, maar laten we het
>>>> hebben over dat rare verhaal dat eu-Robert als voorbeeld
>>>> aanhaalt.
>>>>
>>>> Ik had meteen bezwaar tegen dat verhaal (ik vind het niks:
>>>> combinatie
>>>> van alu-hoedjes, modewoorden en pubefantasieën). Maar anderen
>>>> wel dus
>>>> ik werd overruled. In tegenstelling tot anderen heb ik me toen
>>>> daarbij
>>>> neergelegd.
>>>>
>>>> Toen later Lisa vroeg, wat ik van het stuk vond, heb ik me pas
>>>> weer
>>>> in de discussie gemengd. Want ondertussen was het stuk ook
>>>> anderen
>>>> tegen gaan staan. De algemene klachten waren de beledigende toon
>>>> tegenover de Nederlanders en het racisme (klopt wel met die
>>>> aluhoedjes: racistische illuminatie die de makke Nederlandse
>>>> schapen
>>>> naar hun hand zetten).
>>>>
>>>> Als het mij toegestaan is een mening over de inhoud van de site
>>>> te
>>>> hebben, heb ik deze toch netjes naar voren gebracht in dit
>>>> verhaal.
>>>>
>>>> Groet,
>>>> Frank
>>>>
>>>> Thijs Markus schreef op 31-10-2013 1:15:
>>>>
>>>>
>>>> Ik heb expres geen namen genoemd. En bedoelde dan ook
>>>> zeker niet jou in het bijzonder. Je laat je misschien wat
>>>> meeslepen, maar dit soort gedrag zie ik jou niet zo
>>>> aanjagen. Het nadeel van geen namen noemen is dat de
>>>> mensen die het het minst nodig hebben het hardst bij
>>>> zichzelf te rade gaan.
>>>>
>>>>
>>>> ______________________________**_________________
>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>>> >
>>>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**
>>>> communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>>>
>>>>
>>>> ______________________________**_________________
>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>>> <mailto:Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>>> >
>>>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ______________________________**_________________
>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>>>
>>>
>>> ______________________________**_________________
>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>>
>>
>> ______________________________**_________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>
> ______________________________**_________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/communicatie/attachments/20131101/de50850a/attachment.html>
More information about the Communicatie
mailing list