[Communicatie] Fwd: [Ledenraad] MANNING - VERDICT

Wo Jul 31 19:45:20 CEST 2013

2013/7/31 David van Deijk <davidd op piratenpartij.nl>

> http://nl.wikipedia.org/wiki/**Amnestie<http://nl.wikipedia.org/wiki/Amnestie>
>
> Hier staat het verschil tussen gratie en amnestie alsvolgt uitgelegd:
>
> Onder gratie wordt verstaan: het kwijtschelden, verminderen of veranderen
> van straffen die door de rechter zijn opgelegd, hetzij op basis van een
> individueel verzoek, dan wel in de vorm van een collectieve gratie. Gratie
> is geen vrijspraak, de persoon is niet onschuldig.
>
>
David je interpretatie klopt niet,

Als je op diezelfde Amnestie wiki pagina naar beneden scrolt lees je het
verschil,

http://nl.wikipedia.org/wiki/Amnestie

*"In de geschiedenis werd vaak amnestie verleend bij het normaliseren van
de verhoudingen na een politieke omwenteling, burgeroorlog en dergelijke.
In het proces van verzoening kan de overwinnende partij amnestie verlenen
aan degenen die zich tijdens de onlusten tegen die partij verzet hebben."*

Bij het verlenen van amnestie gaat het namelijk om "groepen" mensen die
voldoen aan bepaalde voorwaarden, niet om individuen.

Overigens in die brief mede-ondertekend door Christiaan Engstrom hebben ze
het *niet* over "Amnestie" ze vragen voor het stoppen van het vervolgen van
Bradley, oftewel het seponeren van de zaak. Dat is juridisch gezien heel
wat anders dan wat er in het  persbericht van de Piratenpartij staat.

Als jullie dus voor "amnestie" gaan "pleiten" bij Obama dan kan je pleiten
voor amnestie voor *alle* politieke klokkenluiders die door de VS vervolgd
zijn/ vervolgd worden of nog gezocht worden dus ook Assange en Snowden.

Verder kan je als bestuur/ledenraad je beter aan het partijprogramma houden
zoals dhr. samir zegt.

Zie dan ook *punt 4* van jullie eigen partijprogramma. En pleit voor
wetgeving wat klokkenluiders beschermd in de samenleving en *ook* in jullie
eigen partij.

*"Misbruik maken van het systeem om schuld af te schuiven moet strafbaar
worden gemaakt"
*
Het feit dat dit niet is besproken in de ledenraad en er geen politieke
discussie heeft plaatsgevonden om dit soort uitspraken te toetsen aan het
partijprogramma en simpele common sense is een uiterst kwalijke zaak.

Maar goed, waarom zou ik me er druk over maken ;)

gr.

Lucifer ~ prutser politicoloog

> Amnestie onderscheidt zich van gratie doordat bij amnestie een persoon
> voor volledig onschuldig wordt gehouden. De strafbare feiten zijn volledig
> uitgewist. Amnestie kan ook plaatsvinden voordat er sprake is van een
> veroordeling of proces.
> // einde citaat
>
> De onderbouwing is alsvolgt: het belang van de openbaringen die Bradley
> Manning gedaan heeft weegt zoveel zwaarder dan de regels die hij overtreden
> zou hebben dat wij vinden dat hij onschuldig is. Bij gratie zou hij zijn
> strafblad verder houden.
> Daarbij komen dan nog de juridische argumenten als dat Bradley verplicht
> was volgens de regelementen van het leger en de geneefse conventie om
> oorlogsmisdaden te raporteren. Meer hierover op
> http://www.truth-out.org/news/**item/16731-bradley-mannings-**
> legal-duty-to-expose-war-**crimes<http://www.truth-out.org/news/item/16731-bradley-mannings-legal-duty-to-expose-war-crimes>
>
> Expliciete toestemming vanuit de ledenraad is in ieder geval niet recent
> gegeven, maar het valt volgens mij helemaal in lijn met de opstelling van
> de Piratenpartij in het verleden op eerdere free bradley uitingen. Zie
> bijvoorbeeld ook de brief ondertekent door het piraten europarlementslid
> Christiaan engstrom op http://www.bradleymanning.org/**featured/european-*
> *parliamentarians-call-on-**president-obama-to-free-**bradley-manning<http://www.bradleymanning.org/featured/european-parliamentarians-call-on-president-obama-to-free-bradley-manning>
>
>
> Met vriendelijke groeten,
> David van Deijk.
>
> Corina schreef op 31.07.2013 16:27:
>
>  Neem aan dat het een algemene vraag is, want ik wist dus van niks...
>>
>> Op 31 juli 2013 15:55 schreef Lucifer <lucifer op kopimi.nl>:
>>
>>>
>>>
>>> 2013/7/31 Corina <corina.hulsman op piratenpartij.**nl<corina.hulsman op piratenpartij.nl>
>>> >
>>>
>>>>
>>>> Yup zag het, super dat FOK! het heeft opgepakt! Hebben meer media dat
>>>> gedaan?
>>>>
>>>> Buiten het feit dat jullie snelle reactie en inzet uiteraard alle lof
>>>> verdient, wil ik wel even opmerken dat ik het jammer vind dat hier
>>>> niks over is gecommuniceerd via deze mailinglijst. Ik weet niet wie
>>>> waar vanaf wist, maar Kees heeft bijvoorbeeld ook moeite gedaan om
>>>> snel een stukje op de website te krijgen.
>>>>
>>>
>>>
>>> *just wondering*
>>>
>>> Had het persteam/bestuur *expliciete* toestemming met politieke
>>> onderbouwing
>>> van de "ledenraad" om de "politieke" uiting "amnestie" te gebruiken
>>> namens
>>> de Piratenpartij in plaats van "gratie"?
>>>
>>> Het is namelijk zo dat "amnestie" voor hele andere redenen wordt
>>> gebruikt en
>>> verleend, voor de leken lees even:
>>> http://nl.wikipedia.org/wiki/**Amnestie<http://nl.wikipedia.org/wiki/Amnestie>
>>>
>>> Als politicoloog kijk ik er erg raar van op als dit soort uitingen door
>>> een
>>> partij worden geuit zonder dat er verdere politieke onderbouwing voor is.
>>>
>>> Misschien mis ik de clue en zit er een meester campagne plan achter om
>>> van
>>> deze "uiting" gebruik te gaan maken, hoewel ik dat betwijfel.
>>>
>>> Met vriendelijke groet,
>>>
>>> Lucifer ~ prutser politicoloog
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> Ik kan me voorstellen dat niet iedereen altijd zin heeft om alles over
>>>> de mailinglijst te gooien en honderd meningen te krijgen. Wel denk ik
>>>> dat het minimale is om even een mailtje uit te sturen van 'ik pak dit
>>>> op met die en die' zodat er geen dubbel werk gedaan wordt.
>>>>
>>>> Misschien iets voor de volgende keer.
>>>>
>>>> Inhoudelijk puntje (en daar zag ik op FOK!) ook al reacties op, is de
>>>> volgende zin: "De Piratenpartij vraagt president Obama, die tijdens
>>>> zijn verkiezingscampagne pleitte voor betere bescherming van
>>>> klokkenluiders, om amnestie te verlenen aan klokkenluider Bradley
>>>> Manning.". Hoewel hier niets fout aan is, is het wellicht ook een idee
>>>> om te spreken in trant van 'de PP vraagt de Nederlandse regering druk
>>>> uit te oefenen op...'. Tenslotte spreken we vanuit ons ieniemienie
>>>> landelijke partijtje, niet internationaal. Bovendien werd op FOK! ook
>>>> de opmerking gemaakt 'alsof Obama dit leest'. Misschien als ergens
>>>> staat 'de PP vraagt die en die'... er ook bij moet staan HOE we dat
>>>> dan doen. Adressen zijn volgens mij gewoon publiekelijk bekend, we
>>>> zouden eigenlijk best alsnog gewoon namens de PP een brief kunnen
>>>> sturen. Niet dat het gaat helpen, maar ach.
>>>>
>>>> Benieuwd naar de verdere ontwikkelingen omtrent Manning vandaag.
>>>> Pakken jullie die berichtgeving ook weer op?
>>>>
>>>> Groet,
>>>>
>>>> Corina
>>>> ______________________________**_________________
>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ______________________________**_________________
>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>>
>>>  ______________________________**_________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>
>
> --
> Met vriendelijke groeten,
> David van Deijk.
> Kandidaat Tweede Kamer 2012,
> Ledenraadslid 2013-
> Piratenpartij Nederland
> David.van.Deijk op piratenpartij.**nl <David.van.Deijk op piratenpartij.nl>
> ______________________________**_________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/communicatie/attachments/20130731/b95fff0d/attachment.html>