[Communicatie] Incubate 16-22 sept 2013

Zo Jul 14 16:52:50 CEST 2013

Ik kan jullie ook geen maandje alleen laten of jullie vechten elkaar 
alweer de tent uit. Heerlijk hier in Limburg, geen pc's, beetje tekenen, 
beetje lezen, lekker weertje om in te wandelen. Leuke piraten ook.

Biervat: Ik waarschuwde je maanden geleden al dat je aanpak tot dit 
soort resultaten zou lijden. Maar toen kon of wilde je het niet 
begrijpen. Je zult moeten accepteren dat je wel de wortel hebt maar niet 
de stok. Je kunt mensen lekker maken, motiveren, maar niet eisen of 
dreigen. Je kunt verleiden maar niet commanderen. Een wereld van 
verschil & alle goede leiderschap berust op verleiden om te beginnen. En 
ik geef toe, dat is mij ook teveel moeite de laatste tijd.

Samir: Niet politiek correct zijn is geen vrijkaart om de positieve 
energie, om een hippieterm te gebruiken, of het moreel, om een militaire 
term te gebruiken, maar te pas en te onpas de grond in te boren. Als jij 
het zelf even niet zo ziet zitten, is dat juist het moment waarop het 
kaf van de koren gescheiden wordt wat betreft leiderschap: de vraag of 
je ondanks jezelf nog mensen kunt motiveren en de stemming hoog kunt 
houden. En ik geef toe, dat is ook mijn roeping niet.

Davidd: Zoals altijd weer een goeie analyse. Niettemin beitelt ieder 
begrip de werkelijkheid naar zijn eigen vorm, en wat je daardoor mist is 
dat de 'echte piraten', net zoals de echte jam, vooral lokaal & 
kleinschalig terug te vinden zijn. En dat is hoe het hoort: laat de 
centrale organen maar een honeypot zijn voor mensen die graag 
bestuurlijk en leidinggevend willen zijn. We moeten ze immers ergens 
opvangen, en unwarranted self importance is te stremmen met een titeltje 
of twee. Zoals je al aangaf: er is altijd het volgende groepje.

Frank: Subtiel, zo even de vuile was buiten hangen. Zo probeer je iets 
goeds te doen, maar maak je iedereen vooral bewust van het slechte waar 
dat goeie voor nodig is. Niet handig, zo naar algemeen. Daar hebbe men 
prive mails voor uitgevonden.

Zo, ook weer mijn kwakje gedaan, ga hier nog een stuk in de zon zitten. 
o/

Biervat schreef op 14.07.2013 13:52:
> goed ik schrijf me uit van deze lijst, het heeft geen zin om erbij
> aangesloten te blijven.
>
>  Ik had enkele dagen terug al mn zin gekregen, het was juist mijn 
> idee
> om jullie nog te laten meekijken, ik werk relatief autonoom en hou
> daarbij het bestuur op de hoogte. Als ik jullie niet had ingelicht en
> niet om jullie mening had gevraagd _om de dingen waar ik nog niet
> zeker over was_ hadden we nu dit conflicht niet gehad, conclusie: ik
> vraag niet meer om jullie mening en doe voortaan gewoon mijn ding. 
> Tis
> wel makkelijk om me op die manier neer te zetten, kan ik eerst al t
> werk doen, dan een shitload over me heenkrijgen, en dan alsnog zelf
> het af moeten maken, had ik jullie er netzogoed uit kunnen laten uit
> het proces, en dat zal ik voortaan ook doen.
>
>  Dingen als een botte hork eisen is t enige wat werkt om luie mensen
> te activeren, jagoed je bent ze daarna wel kwijt maar dat maakt voor
> de organisatie geen verschil, netto ga je erop vooruit. Iig heb ik
> mijn excuses allang gemaakt aan eu-robert en Jos, de 2 mensen waar 
> het
> om ging.
>
>  _ZORG ALLEN ERVOOR DAT ER EEN VRIJWILLIGER WORD GEVONDEN OM INCUBATE
> TE ORGANISEREN, IK BLIJF GRAAG OP DE HOOGTE OMTRENT DIE
> ONTWIKKELINGEN._
>
>  Oh Davidd, jij woont nu toch in Tilburg, daar word incubate 
> gehouden,
> wellicht kun je samen wat met Caspar doen, hou me op de hoogte!
>
> Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad
> "vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"
>  On 14-7-2013 13:06, David van Deijk wrote:
>
>> Eelt op de ziel helpt hoe?
>> Biervat heeft hier een probleem waar hij niet snapt hoe het komt.
>> Ik leg het hem uit. Jij geeft jouw oplossing, "mensen lekker maken
>> met VIP tickets" en ik geef de mijne: "niet de mensen op wie je
>> rekent in de ballen schoppen"
>> Biervat heeft een paar dagen geleden gezegd: "ik vind dit en dat
>> belangrijker dan samenwerken" hij heeft toen deels zijn zin gekregen
>> maar hij nu betaalt hij de prijs daarvoor. Hij heeft het toen te
>> horen gekregen maar niet geluisterd. nu is hij verbaasd.
>>
>> Als je als een botte hork dingen gaat eisen, dan doen piraten het
>> vaak ook nog gewoon. Wat botte horken echter niet begrijpen is dat
>> de gedachte dan vaak wel is: "dit was de laatste keer dat ik iets
>> voor je deed". Zeker als je daarna stank voor dank krijgt.
>> Piraten zijn zelfstandig genoeg om te zeggen: "dikke vinger, ik ga
>> wel met een ander groepje verder werken waar dat soort vervelende
>> mensen niet in zitten". Niet verbaasd zijn als jouw groepje
>> leegloopt. De echte piraten zijn zo verdwenen. Wat je overhoudt zijn
>> een soort ruggegraatloze mensen waar van je niet veel hoeft te
>> verwachten. Geen tegenspraak maar ook geen spontane activiteit.
>>
>> Eelt op de ziel is nodig om toe te geven dat jij fout bent geweest.
>> Om van je bergtop af te komen en je excuses aan te bieden aan mensen
>> die je onheus bejegent hebt. Mensen die je hebt uitgescholden voor
>> van alles of beschuldigd hebt van zaken waar geen enkele aanwijzing
>> is. Als je dat niet kan kan je net zo goed opgeven. Dan zal je
>> nagenoeg niets bereiken in de politiek. In politiek winnen
>> uiteindelijk de mensen die gelijk hebben, niet die gelijk kregen.
>> Door als een dolle om je heen te slaan kan je gelijk krijgen, ook
>> als je het niet hebt. Je wordt vervolgens wel overal weggelachen en
>> niet serieus genomen. zoiets voelt als dat je "een mes in de rug"
>> krijgt, maar in werkelijkheid heb je het even daarvoor in je eigen
>> buik gestoken.
>>
>> Discusieer op de inhoud zonder "poisoning the well", en geef toe
>> als je fouten maakt of als je je beloftes niet bent nagekomen (zelfs
>> als er een externe oorzaak is, jij hebt die belofte gemaakt, en jij
>> bent hem niet nagekomen). Over het algemeen geldt dat 80% van de
>> shit die je meemaakt kan je zelf voorkomen.
>>
>> Met vriendelijke groeten,
>> David van Deijk.
>>
>> coretx schreef op 14.07.2013 04:58:
>>
>>> Wat eelt op de ziel helpt ook David. :)
>>> Iedereen is zo druk met elkaar bezig dat er weinig tijd
>>> overblijft
>>> voor het realiseren van het partijprogramma.
>>> Best zonde.
>>>
>>> On Jul 14, 2013, at 3:43 AM, David van Deijk wrote:
>>>
>>>> Je schoffeert eergisteren nog de hele groep en nu verwacht je
>>>> dat we allemaal in het gareel springen op het moment dat jij een
>>>> leuk idee hebt? Als je hoopt op een betere samenwerking moet je
>>>> misschien eerst zelf leren wat meer samen te werken. Begin
>>>> bijvoorbeeld eens met de mensen excuses aan te bieden die je
>>>> eergister nog hebt lopen rondcommanderen omdat jij de besluiten
>>>> al genomen had. Je kan niet eerst eenzijdig samenwerking
>>>> afzeggen en vervolgens boos zijn als mensen niet met je willen
>>>> samenwerken.
>>>>
>>>> Met vriendelijke groet,
>>>> David van Deijk.
>>>>
>>>> Biervat schreef op 14.07.2013 02:45:
>>>>
>>>>> Besten, ik heb dit 2 dagen geleden gestuurd en 0 reactie, hoe
>>>>> kan ik
>>>>> jullie, leden van de communicatielijst, serieus nemen?
>>>>> Misschien moeten we maar een werkgroep opstarten met mensen
>>>>> die zin
>>>>> hebben in _aanpakken en doorpakken_? ik snap wel dat bijv.
>>>>> een
>>>>> amsterdammer niet reageert wegens veelste ver, maar komop
>>>>> zeg, 0
>>>>> reactie? 't gaat verdomme om communicatie op en top.
>>>>>
>>>>> Schande, schaam jullie, ga je eens bezig houden met wat
>>>>> nuttigs ipv
>>>>> constant discussiëren over zaken die er niet toe doen en
>>>>> waar we t
>>>>> toch wel mee over eens zijn met mekaar. Een tunesiër krijgt
>>>>> dus meer
>>>>> aandacht als iets wat voor ons dichterbij is en voor de hand
>>>>> ligt, op
>>>>> deze manier heb ik geen vertrouwen in de Europese
>>>>> verkiezingen en durf
>>>>> ik die met jullie echt niet aan.
>>>>>
>>>>> Nogmaals, _schaam jullie eens diep__!_ Nu hebben jullie een
>>>>> kans om
>>>>> dit te herstellen en te reageren op de originele E-mail
>>>>> vastgeplakt
>>>>> onderaan dit draadje. Maar jullie zullen je vooral druk gaan
>>>>> maken om
>>>>> mijn toon, mijn woordkeuze, mijn gedrag, ipv zelfreflectie
>>>>> toe te
>>>>> passen. Laten we met zijn allen hopen dat jullie slimmer zijn
>>>>> als dat
>>>>> en gewoon aan de slag gaan en dit huiswerk afhebben voor de
>>>>> toets
>>>>> komende woensdag.
>>>>>
>>>>> hopende op een betere samenwerking sluit ik deze mail hier
>>>>> af.
>>>>> Groet, Raymond van Vugt.
>>>>>
>>>>> p.s. ge-cc't naar het bestuur i.v.m. disfunctioneren van de
>>>>> werkgroep
>>>>> communicatie.
>>>>>
>>>>> -------- Original Message --------
>>>>>
>>>>> SUBJECT:
>>>>> Incubate 16-22 sept 2013
>>>>>
>>>>> DATE:
>>>>> Fri, 12 Jul 2013 13:52:55 +0200
>>>>>
>>>>> FROM:
>>>>> Biervat <piraatraymond op gmail.com> [1] [1]
>>>>>
>>>>> TO:
>>>>> communicatie op lists.piratenpartij.nl [2] [2]
>>>>>
>>>>> Besten,
>>>>> Ik zou graag op Incubate staan in Tilburg, maar ik ben op het
>>>>> moment
>>>>> niet in staat dit op te pakken, wie kan dit project voor me
>>>>> opstarten?
>>>>>
>>>>> Groet,
>>>>
>>>> --
>>>> Met vriendelijke groeten,
>>>> David van Deijk.
>>>> Kandidaat Tweede Kamer 2012,
>>>> Ledenraadslid 2013-
>>>> Piratenpartij Nederland
>>>> David.van.Deijk op piratenpartij.nl [3]
>>>> _______________________________________________
>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl [4]
>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>> [5]
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl [6]
>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie [7]
>
>
>
> Links:
> ------
> [1] mailto:piraatraymond op gmail.com
> [2] mailto:communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [3] mailto:David.van.Deijk op piratenpartij.nl
> [4] mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [5] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> [6] mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [7] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie