[Communicatie] seculariteit

[nienke hoekstra]

@corina: thanks, ik ga het opzoeken.
@robert: ik neem het even op met Ferry.
@frank, roland, allen: ik zal proberen (!) mijn (van verwijzingen
voorziene) standpunt omtrent burgerlijke ongehoorzaamheid versus democratie
en wet vanavond nog verder te verduidelijken. Ik krijg de indruk dat bv in
deze definitie: " Ik vind burgerlijke ongehoorzaamheid, een niet te zware
overtreding om een politiek punt te maken." te weinig refereert aan
geaccepteerde voorbeelden van en bestaande literatuur over burgerlijke
ongehoorzaamheid.

nine



Op 8 juli 2013 12:40 schreef Frank <frank87 op xs4all.nl> het volgende:

>  Nu zijn de weigerambtenaren aangenomen op het moment dat de wet nog
> anders was. Alle andere gevallen die je noemt zijn nooit wet geweest in
> Nederland.
>
> Als partij die hervormingen nastreeft, moet je een beetje oppassen met het
> "ZO IS DE WET"-argument, want dat kan ook heel vaak tegen ons gebruikt
> worden. Je kunt dan ook geen uitzonderingen voor Snowden verwachten. Het is
> in de westerse wereld zo dat politiek gemotiveerde overtredingen gewoon wat
> meer ruimte krijgen. Er zijn landen waar het andersom is, maar ik denk niet
> dat de Piratenpartij zich met dat soort regimes wil associëren.(Leuk detail
> voor de weigerambtenaar: Jezus werd extra gemeen omgebracht vanwege de
> politieke dimensie).
>
> Over het burgerlijke ongehoorzaamheid: Ik vind burgerlijke
> ongehoorzaamheid, een niet te zware overtreding om een politiek punt te
> maken. Daar valt dit zeker onder, maar ja: principes moet je vaak betalen
> (in dit geval bijvoorbeeld door het niet openlijk aanbieden van deze
> ambtenaar).
>
> Ik zou de partij dus willen adviseren om niet zo'n punt van die lui te
> maken:
> 1.  Zoals ik al eerder schreef, het geeft ze vooral aandacht
> 2. het sterft vanzelf uit.
> 3. zijn we zo wettisch?
> 4. Wat winnen we er mee om een D66/GL-standpunt over te nemen?
>
> Om terug te komen op het originele stuk: Ik zou me niet door uitspraken
> als "Een partij die weigert zich negatief uit te laten over bijv.
> weigerambtenaren, steunt de seculariteit dan ook niet, noch individuen,
> maar alleen een gedachtegoed." laten verleiden tot het geven van een
> platform aan de weigerambtenaren (net nu we net een jaar of twee niks meer
> van ze gehoord hebben).
>
> Groet,
>         Frank
>
> Op 8-7-2013 9:40, Corina schreef:
>
> Wat betreft weigerambtenaren... ik vraag mensen die vinden dat dit
> gewoon moet kunnen (onder welk motto dan ook) wel eens hoe het zou
> zijn als je 'homo' zou vervangen door 'jood'. Of 'zwart'. Stel, ik ben
> een neo-nazi. En stel, ik wil supergraag trouwambtenaar worden. En
> stel, er staat een 'gemengd huwelijk' op het programma, van een blanke
> mevrouw en een zwarte meneer. En stel dan, dat ik als neo-nazi zeg:
> nee hoor, dat weiger ik want dit gaat tegen mijn overtuiging in dat we
> raszuiverheid moeten behouden.
>
> Mag dat? En waarom wel/niet? Hoe is dit anders dan een overtuiging
> vanuit religie?
>
> Volgens mij moet een ambtenaar de wet uitvoeren. En in die wet staat
> dat alle mannen en vrouwen (mits van x leeftijd) met elkaar mogen
> trouwens (mits niet al gehuwd etc). Klaar. En als je dat niet wilt,
> dan moet je een andere baan zoeken.
>
> Ik ben daar echt heel erg stellig in. Ik hou niet van uitzonderingen
> op basis van religie. En anders wil ik uitzonderingen op basis van
> iedere willekeurige overtuiging (want daar heb ik er zelf ook nogal
> wat van).
>
> Dus. Tekst zelf nog niet kunnen lezen maar ik ben ERG pro-secularisatie.
>
> Nu koffie.
> _______________________________________________
> Communicatie discussielijst | PiratenpartijCommunicatie op lists.piratenpartij.nlhttps://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>
>
>
> _______________________________________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/communicatie/attachments/20130708/106da05f/attachment.html>