[Communicatie] seculariteit

[Frank]

Hoewel het op de chat net misschien anders leek, ben ik het wel eens met 
de richting die je op wil. Ik denk dat de overheid inderdaad radicaal 
zonder "aanziens des persoons" moet werken.

Het verhaal van de weigerambtenaar is niet zo sterk: Naast de 
weigerambtenaren (op religieuze gronden) hebben we ook de 
dienstweigeraars (op pacifistische gronden: dienstplicht bestaat volgens 
mij nog steeds in naam), oormerkweigeraars van koeien (op 
dierwelzijnsgronden), en ik heb zelfs gehoord van een gehard communist 
die op Koninginnedag op school verscheen en op 1 mei weg bleef. En 
mensen zijn na de tweede wereldoorlog ook gewoon veroordeeld ondanks het 
beroep op "Befehl ist Befehl". Kortom, er zijn vaker gewetensbezwaren 
toegelaten met het argument dat de democratie geen dictatuur van de 
meerderheid mag worden. Meestal krijgt de gewetensbezwaarde wat extra 
ellende, en sterft het probleem vanzelf uit.

Verder halen mensen hun motivatie van allerlei zaken, daar beperkingen 
aan opleggen lijkt mij niet zo democratisch. De sneer naar de 
"conservatief Amerikaanse christen" zou ik ook weg laten. Hoe zeer ik 
ook de neiging heb om te zeggen dat de overheid zich niet met het 
sex-leven moet bemoeien, blijkt het toch wel regelmatig welkom te zijn: 
denk aan verkrachting of pedofilie.  Om andere opvattingen daarover nu 
"ondemocratisch" te noemen gaat mij dan ook ver.

Ik zou ook verder willen gaan en ook andere uitzonderingsposities weg te 
halen: er is een heel circuit van adviesgroepen, overlegorganen, en 
raadgroepen waar heel wat overtuigingen hun zin doordrukken buiten het 
democratisch proces. Ik denk dat die een veel groter gevaar voor de 
democratie zijn dan een paar kamerleden die graag God in een wetsartikel 
willen hebben staan. (Maar dat is misschien off-topic)

Kortom: het is best zo dat het een goed standpunt is voor de 
Piratenpartij om te zeggen dat alle uitzonderingen voor godsdiensten uit 
het wetboek moeten, maar dat zou ik niet op grond van het verdedigen van 
de democratie doen (we hebben ook nog andere kernpunten). Maar misschien 
is dat maar wat muggenziften.

Groet,
     Frank

Op 7-7-2013 21:26, Antior schreef:
> Een interessant stuk. Ik kan me er persoonlijk goed in vinden. Het is 
> inderdaad erg vreemd dat een religieuze organisatie allerlei voordelen 
> geniet die andere verenigingen en stichtingen niet hebben. Ook zijn de 
> regels omtrent wat iets een religieuze organisatie maakt onduidelijk 
> (zie bijv. kopimisme, wat na een lang juridisch gevecht in Zweden 
> religieuze status heeft gekregen, maar dat in Nederland niet heeft). 
> En alle andere archaïsche niet-seculiere wetten die Nederland nog kent 
> zijn ook bizar.
>
> Wettelijke uitzonderingen die gelden voor mensen met een bepaalde 
> levensbeschouwing, maar niet voor diegenen met andere 
> levensbeschouwingen (thoughtcrime?) is hoe dan ook raar. Zeker omdat 
> mensen in het algemeen al door andere (grond)wetten zoals de vrijheid 
> van meningsuiting en vrijheid van vereniging worden beschermd.
>
> Ik steun de verdere secularisatie van de Nederlandse wetgeving. Ook 
> vind ik het heel goed dat in het artikel wordt uitgelegd wat 
> seculariteit betekent en dat het zeker niet hetzelfde is als atheïsme.
>
> Voor zover ik kan zien is dit een mening die ook prima in het 
> Piratenpartij-gedachtegoed past. Secularisatie is van groot belang 
> voor een wetgever die burgerrechten respecteert. Wat mij betreft mag 
> hier dus een blog over geschreven worden.
>
> Maar omdat dit enigszins standpunt-vormend is lijkt het me goed dat 
> als er piraten meelezen die vinden dat dit niet een goed standpunt 
> voor de partij is zich ook mengen in de discussie.
>
> - Antior
>
> Op 7-7-2013 21:05, nienke hoekstra schreef:
>> Een vriend van me (Ferry Wissink) schreef dit stukje, ik zou het 
>> graag (min of meer as is) gebruiken als blog, hoe denken jullie 
>> daarover? Feedback/kritiek/halleluja?
>>
>> http://piratepad.nl/seculariteit
>>
>> greetz, nine
>> *
>> *
>> *
>> *
>> *
>> *
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>
>
>
> _______________________________________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie

------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/communicatie/attachments/20130707/d9f7828c/attachment.html>