[Communicatie] Fwd: [Ledenraad] MANNING - VERDICT

Do Aug 1 01:25:12 CEST 2013

Laten we voor de verandering eens iets positiefs posten:
http://i40.tinypic.com/vicxet.jpg

Op 31 juli 2013 19:45 schreef Lucifer <lucifer op kopimi.nl>:

>
>
> 2013/7/31 David van Deijk <davidd op piratenpartij.nl>
>
>
>> http://nl.wikipedia.org/wiki/**Amnestie<http://nl.wikipedia.org/wiki/Amnestie>
>>
>> Hier staat het verschil tussen gratie en amnestie alsvolgt uitgelegd:
>>
>> Onder gratie wordt verstaan: het kwijtschelden, verminderen of veranderen
>> van straffen die door de rechter zijn opgelegd, hetzij op basis van een
>> individueel verzoek, dan wel in de vorm van een collectieve gratie. Gratie
>> is geen vrijspraak, de persoon is niet onschuldig.
>>
>>
> David je interpretatie klopt niet,
>
> Als je op diezelfde Amnestie wiki pagina naar beneden scrolt lees je het
> verschil,
>
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Amnestie
>
> *"In de geschiedenis werd vaak amnestie verleend bij het normaliseren van
> de verhoudingen na een politieke omwenteling, burgeroorlog en dergelijke.
> In het proces van verzoening kan de overwinnende partij amnestie verlenen
> aan degenen die zich tijdens de onlusten tegen die partij verzet hebben."*
>
> Bij het verlenen van amnestie gaat het namelijk om "groepen" mensen die
> voldoen aan bepaalde voorwaarden, niet om individuen.
>
> Overigens in die brief mede-ondertekend door Christiaan Engstrom hebben ze
> het *niet* over "Amnestie" ze vragen voor het stoppen van het vervolgen van
> Bradley, oftewel het seponeren van de zaak. Dat is juridisch gezien heel
> wat anders dan wat er in het  persbericht van de Piratenpartij staat.
>
> Als jullie dus voor "amnestie" gaan "pleiten" bij Obama dan kan je pleiten
> voor amnestie voor *alle* politieke klokkenluiders die door de VS vervolgd
> zijn/ vervolgd worden of nog gezocht worden dus ook Assange en Snowden.
>
> Verder kan je als bestuur/ledenraad je beter aan het partijprogramma
> houden zoals dhr. samir zegt.
>
> Zie dan ook *punt 4* van jullie eigen partijprogramma. En pleit voor
> wetgeving wat klokkenluiders beschermd in de samenleving en *ook* in jullie
> eigen partij.
>
> *"Misbruik maken van het systeem om schuld af te schuiven moet strafbaar
> worden gemaakt"
> *
> Het feit dat dit niet is besproken in de ledenraad en er geen politieke
> discussie heeft plaatsgevonden om dit soort uitspraken te toetsen aan het
> partijprogramma en simpele common sense is een uiterst kwalijke zaak.
>
> Maar goed, waarom zou ik me er druk over maken ;)
>
>
> gr.
>
> Lucifer ~ prutser politicoloog
>
>
>> Amnestie onderscheidt zich van gratie doordat bij amnestie een persoon
>> voor volledig onschuldig wordt gehouden. De strafbare feiten zijn volledig
>> uitgewist. Amnestie kan ook plaatsvinden voordat er sprake is van een
>> veroordeling of proces.
>>
>> // einde citaat
>>
>> De onderbouwing is alsvolgt: het belang van de openbaringen die Bradley
>> Manning gedaan heeft weegt zoveel zwaarder dan de regels die hij overtreden
>> zou hebben dat wij vinden dat hij onschuldig is. Bij gratie zou hij zijn
>> strafblad verder houden.
>> Daarbij komen dan nog de juridische argumenten als dat Bradley verplicht
>> was volgens de regelementen van het leger en de geneefse conventie om
>> oorlogsmisdaden te raporteren. Meer hierover op
>> http://www.truth-out.org/news/**item/16731-bradley-mannings-**
>> legal-duty-to-expose-war-**crimes<http://www.truth-out.org/news/item/16731-bradley-mannings-legal-duty-to-expose-war-crimes>
>>
>> Expliciete toestemming vanuit de ledenraad is in ieder geval niet recent
>> gegeven, maar het valt volgens mij helemaal in lijn met de opstelling van
>> de Piratenpartij in het verleden op eerdere free bradley uitingen. Zie
>> bijvoorbeeld ook de brief ondertekent door het piraten europarlementslid
>> Christiaan engstrom op http://www.bradleymanning.org/**featured/european-
>> **parliamentarians-call-on-**president-obama-to-free-**bradley-manning<http://www.bradleymanning.org/featured/european-parliamentarians-call-on-president-obama-to-free-bradley-manning>
>>
>>
>> Met vriendelijke groeten,
>> David van Deijk.
>>
>> Corina schreef op 31.07.2013 16:27:
>>
>>  Neem aan dat het een algemene vraag is, want ik wist dus van niks...
>>>
>>> Op 31 juli 2013 15:55 schreef Lucifer <lucifer op kopimi.nl>:
>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2013/7/31 Corina <corina.hulsman op piratenpartij.**nl<corina.hulsman op piratenpartij.nl>
>>>> >
>>>>
>>>>>
>>>>> Yup zag het, super dat FOK! het heeft opgepakt! Hebben meer media dat
>>>>> gedaan?
>>>>>
>>>>> Buiten het feit dat jullie snelle reactie en inzet uiteraard alle lof
>>>>> verdient, wil ik wel even opmerken dat ik het jammer vind dat hier
>>>>> niks over is gecommuniceerd via deze mailinglijst. Ik weet niet wie
>>>>> waar vanaf wist, maar Kees heeft bijvoorbeeld ook moeite gedaan om
>>>>> snel een stukje op de website te krijgen.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *just wondering*
>>>>
>>>> Had het persteam/bestuur *expliciete* toestemming met politieke
>>>> onderbouwing
>>>> van de "ledenraad" om de "politieke" uiting "amnestie" te gebruiken
>>>> namens
>>>> de Piratenpartij in plaats van "gratie"?
>>>>
>>>> Het is namelijk zo dat "amnestie" voor hele andere redenen wordt
>>>> gebruikt en
>>>> verleend, voor de leken lees even:
>>>> http://nl.wikipedia.org/wiki/**Amnestie<http://nl.wikipedia.org/wiki/Amnestie>
>>>>
>>>> Als politicoloog kijk ik er erg raar van op als dit soort uitingen door
>>>> een
>>>> partij worden geuit zonder dat er verdere politieke onderbouwing voor
>>>> is.
>>>>
>>>> Misschien mis ik de clue en zit er een meester campagne plan achter om
>>>> van
>>>> deze "uiting" gebruik te gaan maken, hoewel ik dat betwijfel.
>>>>
>>>> Met vriendelijke groet,
>>>>
>>>> Lucifer ~ prutser politicoloog
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Ik kan me voorstellen dat niet iedereen altijd zin heeft om alles over
>>>>> de mailinglijst te gooien en honderd meningen te krijgen. Wel denk ik
>>>>> dat het minimale is om even een mailtje uit te sturen van 'ik pak dit
>>>>> op met die en die' zodat er geen dubbel werk gedaan wordt.
>>>>>
>>>>> Misschien iets voor de volgende keer.
>>>>>
>>>>> Inhoudelijk puntje (en daar zag ik op FOK!) ook al reacties op, is de
>>>>> volgende zin: "De Piratenpartij vraagt president Obama, die tijdens
>>>>> zijn verkiezingscampagne pleitte voor betere bescherming van
>>>>> klokkenluiders, om amnestie te verlenen aan klokkenluider Bradley
>>>>> Manning.". Hoewel hier niets fout aan is, is het wellicht ook een idee
>>>>> om te spreken in trant van 'de PP vraagt de Nederlandse regering druk
>>>>> uit te oefenen op...'. Tenslotte spreken we vanuit ons ieniemienie
>>>>> landelijke partijtje, niet internationaal. Bovendien werd op FOK! ook
>>>>> de opmerking gemaakt 'alsof Obama dit leest'. Misschien als ergens
>>>>> staat 'de PP vraagt die en die'... er ook bij moet staan HOE we dat
>>>>> dan doen. Adressen zijn volgens mij gewoon publiekelijk bekend, we
>>>>> zouden eigenlijk best alsnog gewoon namens de PP een brief kunnen
>>>>> sturen. Niet dat het gaat helpen, maar ach.
>>>>>
>>>>> Benieuwd naar de verdere ontwikkelingen omtrent Manning vandaag.
>>>>> Pakken jullie die berichtgeving ook weer op?
>>>>>
>>>>> Groet,
>>>>>
>>>>> Corina
>>>>> ______________________________**_________________
>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>>>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ______________________________**_________________
>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>>>
>>>>  ______________________________**_________________
>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>>
>>
>> --
>> Met vriendelijke groeten,
>> David van Deijk.
>> Kandidaat Tweede Kamer 2012,
>> Ledenraadslid 2013-
>> Piratenpartij Nederland
>> David.van.Deijk op piratenpartij.**nl <David.van.Deijk op piratenpartij.nl>
>> ______________________________**_________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.**piratenpartij.nl<Communicatie op lists.piratenpartij.nl>
>> https://lists.piratenpartij.**nl/mailman/listinfo/**communicatie<https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie>
>>
>
>
> _______________________________________________
> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
> Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/communicatie/attachments/20130801/122c5187/attachment.html>