[Communicatie] Alweer een pro-monarchie blogpost?! | godwin correctie

Ma Apr 15 12:10:59 CEST 2013

Samir:
Hitler had geen meerderheid in het parlement, hij is reichskanselier
geworden uit een coalitie. Bovendien zijn er duidelijke aanwijzingen
dat de stemmen die hij daarvoor gekregen heeft deels onder dreiging
van geweld zijn geweest.

Bush had een groter deel van de stemmen dan dat hitler had. Als je
godwint, doe het dan goed. Hier lijkt het alsof je democratie
probeert aan te vallen, met verkeerde informatie. De meeste duitsers
waren niet voor hitler, maar met slim gemanipuleer heeft hij toch
de macht gekregen. Nadat hij die macht had heeft hij zichzelf veto's
toegekend.

allen:
Ik ben blij dat samir hier nu eindelijk steun geeft voor mijn verzoek
om de beslissingss procedures duidelijk vast te leggen. Laatste LRV
was samir er fel in dat tegen te houden.

Corina:
Volgens mij reageert lucifer niet op alle emails maar alleen op die
waarin samir lompe beledigingen doet. We komen hiermee in een soort
"waar 2 vechten hebben 2 schuld" verhaal terecht. Wie is nu de eerste
die het offtopic bracht? Belangrijker is, wie brengt het weer terug
ontopic.

Lucifer:
Je kan het beter opsparen en minimaal de helft aan anderen overlaten.

Met vriendelijke groeten,
David van Deijk.

Corina schreef op 15.04.2013 09:11:
> Ik verbied niemand iets, ik vind het alleen storend dat zodra Samir
> ergens post het een kwestie van wachten is totdat er een tirade van
> jou overheen gaat. Dat heeft niks met Samir te maken (ik mag jullie
> beiden en vind dit hele gedoe vooral verdrietig) maar veel met het
> feit dat jij hetzelfde liedje blijft afspelen, offtopic, en daarbij
> erg een persoonlijke aanval doet, keer op keer... precies dat wat je
> Samir verwijt. We krijgen al genoeg PP mail, ik vind het gewoon
> irritant worden.
>
> Nogmaals, het is wijd en breed bekend dat je Samir inmiddels haat.
> Noted. Iedereen weet het.
>
> Dit is ook het laatste wat ik hier nog zelf aan woorden vuil aan ga
> maken voordat ik zelf net zo offtopic ga steeds.
>
> Ik hoop gewoon dat we professionele inhoudelijke gesprekken kunnen
> voeren hier.. en dat wanneer iemand vindt dat een ander dat niet doet
> het geen vrijbrief wordt voor hetzelfde gedrag. En volgens mij hebben
> meerdere mensen daar toch inderdaad echt al meerdere malen om
> gevraagd.
>
> /end
>
> Corina
> On Apr 15, 2013 9:03 AM, "Lucifer" <lucifer op kopimi.nl [30]> wrote:
>
>> @Corina, je piraat maatje maakt een "_onder de gordel_" vergelijking
>> dat we "_hitlertjes_" zijn op deze lijst.
>>
>> Maar als ik het goed lees is het namens jou en vermeende "_meerdere
>> mensen_" _VERBOTEN_ om voor mezelf  of mede piraten op te komen
>> binnen de PP?
>>
>> En ben ik verplicht om over me heen te laten lopen door het
>> "_zielige hoopje verbale diarree_" wat de bijnaam "coretx" (aka
>> _coredump_) draagt. En daarbij toeschouwer te worden als hij anderen
>> voor hitler/fascist/dom/mongool/autist/gehandicapt/e.a. uitmaakt.
>>
>> Mijn linker pinkje trilt nu echt van doodsangst, hij gaat me nu echt
>> verzuipen in zijn bruine bonen soep.
>>
>> Zal maar snel een bakkie pleur maken hopelijk trekt de angst snel
>> weg.
>>  
>> Lucifer
>> --
>> #COPYME - We dont care about shit anymore, we clearly have become
>> holier than shit.
>>
>> 2013/4/15 Corina <corina.hulsman op piratenpartij.nl [27]>
>>
>>> Lucifer, het is je meerdere malen door meerdere mensen meer dan
>>> vriendelijk verzocht: zou je willen ophouden met persoonlijke
>>> aanvallen. We weten inmiddels hoe je erover denkt.
>>>
>>> Verder stoort het lukraak gediagnosticeer wat je doet me enorm.
>>>
>>> Graag ontopic.
>>>
>>> On Apr 15, 2013 3:49 AM, "Lucifer" <lucifer op kopimi.nl [24]> wrote:
>>>
>>>> Laten we ons eerst leren houden aan richtlijnen van fatsoen voor
>>>> dat we  anderen gaan rond commanderen als honden of
>>>> beschuldigen van misbruik of onkunde.
>>>>
>>>> @Samir ik vindt het absoluut niet prettig dat je ons nu
>>>> allemaal  vergelijkt met iemand uit de geschiedenis die
>>>> _Narcissistic Personality Disorder_ (NPD) had. (aka Hitler)
>>>>
>>>> Wel weer typisch een trekje van een ware narcist om de eigen
>>>> nare eigenschappen op anderen projecteren. Omdat in eigen ogen
>>>> de narcist de personificatie
>>>> is van een uber-mens en nooit fout kan zijn.
>>>>
>>>> Wie is hier de narcist? Wij allemaal of jij?
>>>>
>>>> Lucifer
>>>>
>>>> 2013/4/14 Samir ALLIOUI <samir.allioui op pp-international.net
>>>> [21]>
>>>>
>>>>> Fatsoenlijke richtlijnen en procedures codificeren.
>>>>> Vervolgens er op vertrouwen dat tenminste 1 van de 3 piraten
>>>>> het juist weet te interpreteren, en geen misbruik zal maken
>>>>> van zijn/haar privileges.
>>>>> ( Het recht op initiatief ontstaat pas wanneer er 3 piraten
>>>>> zijn :)
>>>>>
>>>>> /Samir
>>>>>
>>>>> On Apr 14, 2013, at 10:29 PM, Tom Behets wrote:
>>>>>
>>>>>> Ah, hitler werkt altijd in een debat :)
>>>>>> Wat is dan een technocratische oplossing?
>>>>>>
>>>>>> On 14 Apr 2013, at 22:25, Samir ALLIOUI
>>>>>> <samir.allioui op pp-international.net [16]> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Adolf Hitler had zo veel Karma, dat hij een grote
>>>>>>> meerderheid in het Duitse parlement wist te behalen.
>>>>>>> Het is verstandiger om voor een technocratische oplossing
>>>>>>> te gaan.
>>>>>>>
>>>>>>> /Samir
>>>>>>>
>>>>>>> On Apr 14, 2013, at 9:41 PM, Tom Behets wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Belangrijk punt vergeten: wie is er moderator?
>>>>>>>> Momenteel is er geen logica achter. Wie wil, kan.
>>>>>>>> Maar ik denk aan een systeem waarbij mensen karma
>>>>>>>> krijgen door backings van andere piraten.
>>>>>>>> Met deze karma kunnen mensen dan de moderator rol
>>>>>>>> krijgen.
>>>>>>>> Just an idea for now...
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 14 Apr 2013, at 21:37, Tom Behets <behets op gmail.com
>>>>>>>> [11]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hallo,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ik merk dat het al dan niet in naam schrijven vd
>>>>>>>>> partij ook in Nederland een probleem is.
>>>>>>>>> Op de Belgische site heb ik een systeem ingebakken
>>>>>>>>> waarbij leden een artikel kunnen backen.
>>>>>>>>> Indien er 3 piraten, waarvan 1 met een moderator rol
>>>>>>>>> een artikel gebacked hebben, komt ie op de
>>>>>>>>> frontpagina.
>>>>>>>>> Anders blijft ie enkel in de groep, of op een user
>>>>>>>>> profiel.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nu, mijn mening is dat we het omgekeerd moeten
>>>>>>>>> spelen. 
>>>>>>>>> In plaats van continue te lopen discussiëren over wat
>>>>>>>>> wel en wat niet mag gepublished worden, laten we alles
>>>>>>>>> toe.
>>>>>>>>> We laten alles toe (tenzij het bij wet illegaal is),
>>>>>>>>> maar we vermelden duidelijk boven elk artikel dat dit
>>>>>>>>> een persoonlijke mening is en niet per se de visie van
>>>>>>>>> de piratenpartij. Dit laatste is er nog niet op onze
>>>>>>>>> website, maar na een precedent vorige week werd wel
>>>>>>>>> duidelijk dat we dit nodig hebben.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Als je het zo aanpakt heb je enkele voordelen:
>>>>>>>>> - het is duidelijk dat dit niet de partij hun mening
>>>>>>>>> is
>>>>>>>>> - het toont aan dat iedereen kan meedoen,
>>>>>>>>> participatiegevoel gaat omhoog
>>>>>>>>> - minder stress over wat iemand post
>>>>>>>>> - we eat our own dog food. Willen we een
>>>>>>>>> democratischere samenleving, laten we dan bin ons zelf
>>>>>>>>> beginnen. 
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> het nadeel dat ik hoor is dat externen het gevoel
>>>>>>>>> kunnen krijgen dat de partij geen mening heeft en
>>>>>>>>> eeuwig verbergt achter een disclaimer.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mijn antwoord hierop is dat we onze manier van werken
>>>>>>>>> moeten benadrukken. Iedereen kan en mag.
>>>>>>>>> Het effect op participatie zal veel meer opbrengen dan
>>>>>>>>> het spel zoals de grote jongens te willen spelen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Het is iets totaal nieuw wat we uitproberen, maar ik
>>>>>>>>> heb er goede hoop op.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tom 
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 14 Apr 2013, at 21:18, Samir Allioui
>>>>>>>>> <samir.allioui op pp-international.net [10]> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ehw, die "3 Piraten" moeten zich wel aan het
>>>>>>>>>> partijprogramma houden :)
>>>>>>>>>> Ook is het zo dat ze bij onduidelijkheid over
>>>>>>>>>> /politieke/ zaken bij de Ledenraad moeten aan
>>>>>>>>>> kloppen, en bij alle overige zaken ( o.a Juridische
>>>>>>>>>> ) bij het Bestuur.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> /Samir
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> P.S
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ook ik vind de blogpost ruk, en kan nergens iets
>>>>>>>>>> over een ledenraadbesluit vinden.
>>>>>>>>>> Er is niet eens gestemd.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2013/4/14 Robert van der Peijl <m31 op dse.nl [7]>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Beste collega-redacteuren,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> De huidige concepttekst blijft op mij overkomen
>>>>>>>>>>> als een pro-monarchie verhaal. Het lijkt op
>>>>>>>>>>> leukdoenerij om in een goed blaadje te komen bij
>>>>>>>>>>> de majesteit of bij de Oranjeklanten, terloops een
>>>>>>>>>>> paar PP puntjes pushend. Ik sta er totaal niet
>>>>>>>>>>> achter, dat deze tekst in naam van de
>>>>>>>>>>> Piratenpartij zou worden geplaatst.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Gewoon niet doen dit, zou ik zeggen. Het zou goed
>>>>>>>>>>> zijn, als quisqo ook eens meekijkt of we dit wel
>>>>>>>>>>> moeten willen. Wie beschermt eigenlijk de waarden
>>>>>>>>>>> van de Piratenpartij? Je hebt maar drie Piraten
>>>>>>>>>>> nodig om er heel veel weg te jagen. Of het moet
>>>>>>>>>>> zijn, dat je alleen de koningsgezinden wilt
>>>>>>>>>>> houden. :-)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Met vriendelijke groet,
>>>>>>>>>>> eu-Robert.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Op 13-4-2013 21:10, Corina schreef:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Misschien kunnen we hier wat mee nog, beetje
>>>>>>>>>>>> ludiek tintje er aan
>>>>>>>>>>>> geven? De aanstaande koning heeft publiekelijk
>>>>>>>>>>>> verkondigd geen man van
>>>>>>>>>>>> strikte protocollen te willen zijn en geeft
>>>>>>>>>>>> mensen een vrijbrief hem
>>>>>>>>>>>> aan te spreken met een titel waar ze zich
>>>>>>>>>>>> comfortabel bij voelen.
>>>>>>>>>>>> Misschien heeft de Piratenpartij wat leuke
>>>>>>>>>>>> suggesties? Top tien titels
>>>>>>>>>>>> samenstellen?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> In de eerste instantie dacht ik meteen
>>>>>>>>>>>> kapitein! maar daar moeten we
>>>>>>>>>>>> eigenlijk verre van blijven, aangezien dat zou
>>>>>>>>>>>> suggereren dat we hem
>>>>>>>>>>>> als hoogste macht zouden accepteren als Piraten
>>>>>>>>>>>> zijnde (en daar zijn
>>>>>>>>>>>> we duidelijk over verdeeld).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
> 
> http://frontpage.fok.nl/nieuws/594694/1/1/100/willem-alexander-ik-ben-geen-protocolfetisjist.html
>>>>>>>>>>>> [3]
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Uwe Piratelijke Weledelgestelde Kroegmeetende
>>>>>>>>>>>> Jonkvrouwe,
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Corina
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Op 13 april 2013 15:24 heeft Gijs
>>>>>>>>>>>> <gijsje op heteigenwijsje.nl [4]> het
>>>>>>>>>>>> volgende geschreven:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> De eed tot kamerlid is anders dan de eed bij
>>>>>>>>>>>>> de inhuldiging ;) De eed voor
>>>>>>>>>>>>> de kamer bevat namelijk niet de zin om de
>>>>>>>>>>>>> onschendbaarheid van de koning te
>>>>>>>>>>>>> blijven bewaren! (Mijn inziens een
>>>>>>>>>>>>> noemenswaardig verschil!).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Wat voor mij vooral belangrijk is is niet
>>>>>>>>>>>>> zozeer dat de PP stelling neemt
>>>>>>>>>>>>> tegen de monarchie (zou leuk zijn, maar dat
>>>>>>>>>>>>> zou inderdaad de partij
>>>>>>>>>>>>> misschien te veel splijten) maar dat de PP
>>>>>>>>>>>>> zich duidelijker in deze context
>>>>>>>>>>>>> uitspreekt vóór democratie. Iets wat zeker
>>>>>>>>>>>>> gezien de direct democratische
>>>>>>>>>>>>> beginselen wel goed zou passen en ook niet
>>>>>>>>>>>>> een splijting zou moeten
>>>>>>>>>>>>> veroorzaken.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Zou de PP duidelijk stelling nemen vóór de
>>>>>>>>>>>>> monarchie dan hebben we wel een
>>>>>>>>>>>>> probleem, dat zou namelijk 1 lid minder
>>>>>>>>>>>>> betekenen ;) Maar ik verwacht niet
>>>>>>>>>>>>> dat dat zou gebeuren ;)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> voor de rest: iedereen die voor wat meer
>>>>>>>>>>>>> democratie is en de mogelijkheid
>>>>>>>>>>>>> tot referenda over het koningshuis: doe ff
>>>>>>>>>>>>> http://hetis2013.nl/petitie [1]
>>>>>>>>>>>>> tekenen ;)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> G
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> On 13-04-13 14:02, Frank wrote:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Klopt helemaal (al ken ik de historische
>>>>>>>>>>>>> details niet zo nauwkeurig )
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Het is alleen de vraag in hoeverre je de
>>>>>>>>>>>>> toevallige bezetter van de post
>>>>>>>>>>>>> altijd de bezwaren tegen het instituut moet
>>>>>>>>>>>>> aansmeren. De bedoeling van het
>>>>>>>>>>>>> stukje ( http://piratepad.nl/FeliWimLex [2] ,
>>>>>>>>>>>>> please verbeter) was om hem vooral
>>>>>>>>>>>>> persoonlijk aan te spreken.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Hoe had je het anders willen zien? De
>>>>>>>>>>>>> Piratenpolitici die geen eed afleggen
>>>>>>>>>>>>> (al die mensen die nu zeuren hebben er al
>>>>>>>>>>>>> eentje afgelegd voor de koningin,
>>>>>>>>>>>>> anders hadden ze de baan niet)? Ik ben bang
>>>>>>>>>>>>> dat we ons toch een beetje
>>>>>>>>>>>>> moeten schikken naar het bestaande
>>>>>>>>>>>>> staatsbestel.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Groet,
>>>>>>>>>>>>>      Frank
>>>>>>>>>>>>> Op 13-4-2013 12:51, Gijs schreef:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> De reden dat ik mij aangesloten heb bij de PP
>>>>>>>>>>>>> was het direct democratische
>>>>>>>>>>>>> idee van de partij.
>>>>>>>>>>>>> Wat mij betreft past een monarchie totaal
>>>>>>>>>>>>> niet bij direct democratische
>>>>>>>>>>>>> principes, al helemaal niet omdat de
>>>>>>>>>>>>> monarchie die wij hebben ons "opgelegd"
>>>>>>>>>>>>> is door andere landen na de val van Napoleon.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl [5]
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>>>>> [6]
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl [8]
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>>>> [9]
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl [12]
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>>> [13]
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl [14]
>>>>>>>
>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>>> [15]
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl [17]
>>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>>> [18]
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl [19]
>>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>>> [20]
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl [22]
>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
>>>> [23]
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl [25]
>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie [26]
>>
>> _______________________________________________
>> Communicatie discussielijst | Piratenpartij
>> Communicatie op lists.piratenpartij.nl [28]
>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie [29]
>
>
> Links:
> ------
> [1] http://hetis2013.nl/petitie
> [2] http://piratepad.nl/FeliWimLex
> [3]
> 
> http://frontpage.fok.nl/nieuws/594694/1/1/100/willem-alexander-ik-ben-geen-protocolfetisjist.html
> [4] mailto:gijsje op heteigenwijsje.nl
> [5] mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [6] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> [7] mailto:m31 op dse.nl
> [8] mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [9] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> [10] mailto:samir.allioui op pp-international.net
> [11] mailto:behets op gmail.com
> [12] mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [13] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> [14] mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [15] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> [16] mailto:samir.allioui op pp-international.net
> [17] mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [18] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> [19] mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [20] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> [21] mailto:samir.allioui op pp-international.net
> [22] mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [23] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> [24] mailto:lucifer op kopimi.nl
> [25] mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [26] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> [27] mailto:corina.hulsman op piratenpartij.nl
> [28] mailto:Communicatie op lists.piratenpartij.nl
> [29] https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/communicatie
> [30] mailto:lucifer op kopimi.nl

-- 
Met vriendelijke groeten,
David van Deijk.
Kandidaat Tweede Kamer 2012,
Ledenraadslid 2013-
Piratenpartij Nederland
David.van.Deijk op piratenpartij.nl