<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)"><span style="font-family:arial;color:rgb(34,34,34)">2014-01-30 frank87 </span><span dir="ltr" style="font-family:arial;color:rgb(34,34,34)"><<a href="mailto:frank87@xs4all.nl" target="_blank">frank87@xs4all.nl</a>></span><br>
</div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div class="im">
<div>On 30-01-14 20:02, Khannea Suntzu
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">Mij
is vanuit diverse kring gevraagd duidelijkheid te verschaffen
over mijn lidmaatschap van de Club Van Tien Miljoen. </div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)"><br>
</div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)"><a href="http://www.overpopulationawareness.org/netherlands/nl/over-ons/de-stichting.html?rid=3&vecookie=1" target="_blank">http://www.overpopulationawareness.org/netherlands/nl/over-ons/de-stichting.html?rid=3&vecookie=1</a><br>
</div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)"><br>
</div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">Laat
ik duidelijk zijn - ik heb niet zo'n groot probleem om te
stellen dat Nederland overbevolkt is. Dat lijkt me een
duidelijke en ondubbelzinnige uitspraak. Ik weet niet welk
functioneel beleid ik daaraan zou moeten verbinden. De mening
(want het is niet meer dan een mening) dat er sprake is van
functionele overconsumptie van de Nederlanders (Nederland
heeft als samenleving een ecologisch footprint van iets van
vier keer Nederland) betekent een aantal zaken. Bijvoorbeeld
dat ik geen problemen heb om te debatteren over lange termijn
of korte termijn oplossingen. <br>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Is dat een probleem? Buiten de berekeningen van de ecologische
voetafdruk waar wel wat kanttekeningen bij te zetten zijn, is het
natuurlijk gewoon zo, dat je jouw voetafdruk toch niet op je eigen
tuintje geperst krijgt. Een gedeelte blijk je dus te "huren" bij
anderen. Als jij dat als persoon kan, waarom kunnen wij dat niet als
land? Waar komt de wens tot autarkie vandaan?</div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">Nee. Nuance verschil, maar dat vereist te lang om hier uit te leggen. <br>
<br><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons">http://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons</a><br></div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="im"><blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div><span style="color:rgb(0,0,255);font-family:tahoma,sans-serif">Ja
ik vind dat Nederland vol is, en overbevolkt. Dit zou in
een historische context de associatie op kunnen wekken dat
Nederland "te gastvrij" is. Ik ben het daar niet mee eens,
en mijn allereerste voorstel is Rasistisch. <div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255);display:inline"></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255);display:inline">
</div>Graag zou ik
een paar miljoen Nederlanders uit Nederland zien
vertrekken. Ik ben zelf niet kapot van kaaskoppen, behalve
dan misschien als ze roodharig zijn. </span><span style="color:rgb(0,0,255);font-family:tahoma,sans-serif">Ik
geef zelf de voorkeur aan een meer diverse samenleving;
mijn beste vriendinnen zijn marokkaans-berbers en
antilliaans. Mijn ex is indonisisch. Ik eet graag
internationaal. </span><i style="color:rgb(0,0,255);font-family:tahoma,sans-serif">Ik
heb buitengewoon boeiende foto's als men meer bewijs van
mijn multiculturele voorkeueren wil! zien. <br>
</i></div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Je mag natuurlijk alles willen (hoe zou je trouwens reageren als we
kaaskoppen en marokkaans-berbers in je tekst zouden omdraaien?),
maar ik ben tegen iedere politiek die hier actief toe bij wil
dragen. Ik vind het raar om aan de ene kant voor de privacy te zijn,
en dan willen dat de overheid de woonplaats van mensen zo dramatisch
stuurt.</div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">Nee, je legt me woorden in de mond. Als ik zeg <div class="gmail_default" style="display:inline">
"</div>Graag zou ik een paar miljoen Nederlanders uit Nederland zien vertrekken". </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">dan is hier geen sprake van verlangen bij mij voor dwang, laat staan overheidsdwang? Voorbarigige conclusie voor jouw</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">rekening. Dat is net zoiets als zeggen "ik wil dat er geen knoflook in mijn buurt gegeten wordt" en je gaat er voetstoots</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">van uit dat ik dan concludeer dat ik de politie bel als iemand in mijn nabiiheid knoflook eet. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div class="im"><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div><div>Ten overvloede - ja ik heb
Eugenetische sympathien. <br></div><div>
<a href="https://blog.khanneasuntzu.com/?p=231" target="_blank">https://blog.khanneasuntzu.com/?p=231</a><br>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Ik weet wat over fokkerij, en kan je vertellen dat buiten (wederom)
de inmenging in de persoonlijke levenssfeer er heel praktische
bezwaren zijn tegen eugenetica bij mensen:<br>
1. Het generatie-interval is lang: een politiek doel meer dan 20
jaar volhouden is volledig onmogelijk in deze wereld. En na 1
generatie heb je een verwaarloosbare vooruitgang. Ressesieve
eigenschappen fok je er pas met vele generaties uit.<br>
2. Het aantal nakomelingen is laag.<br>
3. De selectie-criteria zijn vaag. We weten niet goed genoeg hoe de
samenleving werkt om echt onwenselijke eigenschappen aan te wijzen.<br>
<br>
Die punten noem ik maar voor de volledigheid, maar ik hoop dat je
toch wel begrijpt dat je nu twee punten noemt die toch wel heel erg
tegen de privacy-doelstellingen van de partij in gaan. Vind je het
zelf niet raar: "Nee, we hoeven niet te weten wat je thuis doet,
maar als de DNA-test van de kinderen aangeeft dat het niet de
geplande vader is, dan zwaait er wat..."<br></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">Nee, volstrekt incorrectie conclusies. Let wel, ik heb dat artikel een aantal jaar terug geschreven, ik zou het nu iets anders formuleren.</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">Het is middels genetische manipulatie, zygote selectie en in vitro fertillizatie en gestatie (...) mogelijk om in de komende tien jaar</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">dramatische ingrepen te doen in de genetische eigenschappen van menselijke nakomelingen. Mag dat? Weet ik niet. Mogen we</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">
dat verbieden? Niet noodzakelijk. Als het veilig is zou ik als ouder een punt kunnen maken dat het goed is voor mijn nageslacht</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">en dat ik de vrijheid als ouder heb om dat zelf te beslissen. De overheid of samenleving mag eisen stellen om mishandeling te verbieden.</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">Probleem is als de overheid te ver gaat met verbieden van ingrepen in de genetische geaardheid van nageslacht, dan gaan ouders, </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">
als deze technologien beschikbaar worden (wat zeker het geval is voor 2030) zelf shoppen, desnoods in het buitenland. </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">
* <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_eugenics">http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_eugenics</a><br>* <a href="http://www.amazon.com/Liberal-Eugenics-Defence-Human-Enhancement/dp/1405123907">http://www.amazon.com/Liberal-Eugenics-Defence-Human-Enhancement/dp/1405123907</a><br>
* <a href="http://www.acceleratingfuture.com/michael/blog/2010/11/liberal-eugenics-an-awkward-term/">http://www.acceleratingfuture.com/michael/blog/2010/11/liberal-eugenics-an-awkward-term/</a><br>* <a href="http://ndpr.nd.edu/news/24892-liberal-eugenics-in-defence-of-human-enhancement/">http://ndpr.nd.edu/news/24892-liberal-eugenics-in-defence-of-human-enhancement/</a><br>
<br>Ik zou dit alles willen zien in het kader van informatietechnologien. DNA is een informatietechnologie. Het moet mensen vrij staan daarmee te</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">
experimenteren. Natuurlijk kleven daar gevaren aan, maar er kleven ook kansen aan. Het lijkt me vooralsnog niet super interessant voor de </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">
gemiddelde piraat. Maar mijn persoonlijke verwachtingen zijn dat dit soort zaken binnen 10-15 jaar extreem relevant gaan worden voor</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">
piraten denken. <br><br>Bijvoorbeeld - Monsanto. Wat als gemiddelde hackers in hun garage gaan sleutelen met Monsanto gemanipuleerde zaden. Mag dat zomaar? </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">
Stel je voor, een hacker voet een THC gen aan een gemiddelde tomaat toe. Of een gen voor opiaten. Mag de overheid dan zo maar alle </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)">
tomaten gaan verbieden? </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(0,0,255)"><br>Genetica is gewoon een programmeertaal. De uiteindelijkle consequenties moeten duidelijk zijn voor deze partij.<br>
<br></div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div></div></div>