<div dir="ltr"><div>"Beide blijken niet tot een afgewogen oordeel te kunnen komen"<br>We zijn geen bestuur en er kan niet verwacht worden dat we op stel en sprong maar een beslissing gaan nemen.<br></div><div>Helaas heeft maar een klein deel van de ledenraad zich in deze discussie geworpen. Maar ik ga er van uit dat we het hier zo meteen op de ledenraadsvergadering uitgebreid over gaan hebben.<br>
<br></div><div>AlexHaan<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-01-27 roberto aka robske <span dir="ltr"><<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Ik heb bij meerdere kandidaten grote onregelmatigheden geconstateerd qua afhandeling van de procedure door de kiescommissie.<div>
<br></div><div>Ik heb tot nu toe nog maar 1 casus naar voren kunnen brengen, maar in deze stuit ik al op enorm verzet.</div>
<div><br></div><div>Ik ben op dit moment de enige die repliek geeft tegen het orkest dat deze rare procedure erdoorheen wilt teeven.</div><div><br></div><div>Ik persoonlijk adviseer de ALV om met hun eigen oordeel te komen los van de kiescommissie en ledenraad. Beide blijken niet tot een afgewogen oordeel te kunnen komen, laat staan een integere procedure rondom de kandidaturen.</div>

<div><br></div><div>Ik spreek hier als individueel lid van de Ledenraad. Niet namens de hele ledenraad.</div><div><br></div><div>Ik verwacht dat met mijn mail ze gaan pogen de situatie nog meer Opstelten te zetten.</div>
<div>
<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014/1/27 Patrick Godschalk <span dir="ltr"><<a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl" target="_blank">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a>></span><br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="h5">LR,<br>
<br>
Helaas heb ik nog geen gedegen antwoord van de kiescommissie of de<br>
ledenraad mogen ontvangen. Erg jammer, aangezien er wel continu drama<br>
gezocht wordt en op gereageerd wordt (en iedereen roept hoe kut dat is),<br>
maar dat een mijns inziens net opgestelde e-mail met gedegen argumenten<br>
compleet genegeerd wordt. Het lijkt alsof zonder allerlei dreigementen<br>
je niet langer relevant bent in de Piratenpartij.<br>
<br>
Het enige antwoord dat ik van Roland Louter heb mogen ontvangen in IRC,<br>
is "stuur maar een klacht naar de LR". Ik ben er echter geen fan van om<br>
van de Piratenpartij nog meer een klaagcultuur te maken.<br>
<br>
Daarom is dit ook geen klacht, wel een dringend verzoek tot<br>
transparantie over het handelen van de door jullie aangestelde<br>
kiescommissie. Eerder is naar de leden gecommuniceerd dat de kiescie een<br>
advies uitbrengt aan de ALV, dat die ALV de uiteindelijke<br>
kandidatenlijst samenstelt, en dat voordraagt aan de Ledenraad ter<br>
goedkeuring.<br>
<br>
Echter, lijkt de originele mail in deze draad van Roland Louter meer te<br>
impliceren dat de kandidatenlijst door de kiescie al volledig bepaald is<br>
en dat er niet meer over een advies aan de ALV te spreken is. Zelfs de<br>
lijsttrekker- en lijstduwerpositie zijn schijnbaar al bepaald. Heeft de<br>
ALV dan nog wel iets te vertellen buitenom de volgorde van de<br>
kandidatenlijst?<br>
<br>
Ik ga zelf uit van wel; en dat de ALV ook het recht heeft om het advies<br>
van de kiescie aan te nemen, af te wijzen of gedeeltelijk aan te nemen.<br>
Maar, hoe kan de ALV geinformeerd stemmen, als men niet weet welke<br>
kandidaten er gesolliciteerd hebben buitenom degene die de<br>
'kiescommissie' adviseert? En hoe weet de ALV hoe het advies van die<br>
kiescommissie tot stand is gekomen, zonder dat de kiescommissie aan die<br>
ALV openbaart wat de procedure is geweest en waarom kandidaten een<br>
positief danwel negatief advies hebben ontvangen?<br>
<br>
Bij deze dus ook het verzoek om dit onderwerp spoedig te behandelen, en<br>
te besluiten om het handelen van de kiescommissie alsnog te openbaren<br>
ten behoeve van de leden, en de ALV het besluit van de kiescommissie als<br>
advies te laten beschouwen zoals origineel bedoeld. "Privacy", is zoals<br>
hieronder in de mail aangegeven, om meerdere redenen mijns inziens geen<br>
geldig argument om het niet te doen.<br>
<br>
Graag zie ik dat jullie de tijd nemen om deze kwestie te behandelen,<br>
maar verwacht ik een oplossing niet later dan *9 FEBRUARI 2014*. Dit is<br>
precies 1 week voor aanvang van de ALV. Dit, om eventuele kandidaten met<br>
een negatief advies van de kiescommissie zich alsnog te kunnen laten<br>
voorbereiden. Dit lijkt mij geen probleem, aangezien er tussen nu en 9<br>
februari, nog twee geplande ledenraadsvergaderingen zijn.<br>
<br>
Ik ben zelf van plan om bij beiden aanwezig te zijn (zonder microfoon,<br>
wel in chat) om dit eventueel toe te lichten.<br>
--<br>
Patrick Godschalk<br>
<a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl" target="_blank">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a><br>
GPG: <<a href="https://argure.nl/identity/ecc14594.asc" target="_blank">https://argure.nl/identity/ecc14594.asc</a>><br>
This e-mail falls under the CC0 1.0 Universal Public Domain Dedication.<br>
<br>
<br>
-------- Original Message --------<br>
> From: Patrick Godschalk <<a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl" target="_blank">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a>><br>
> To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> Cc: <a href="mailto:ledenraad@piratenpartij.nl" target="_blank">ledenraad@piratenpartij.nl</a><br>
> Subject: Re: [Algemeen] Kieslijst EP2014<br>
> Date: Thu, 23 Jan 2014 04:10:06 +0100<br>
><br>
> Normaal gesproken heb je gelijk wat betreft het recht op privacy<br>
> aangezien dit een burgerrecht is. Echter geldt dat naar mijn mening niet<br>
> in deze situatie. Men heeft gesolliciteerd als kandidaat voor het<br>
> Europees Parlement nota bene. En dan zouden mensen 'niet te koop willen<br>
> lopen met een afwijzing'? Sure, snap ik. Maar in het EP (waar men zich<br>
> voor kandideert nogmaals) heb je ook geen privacy meer. Dat doe je met<br>
> een kandidaatstelling voor de PP, je geeft je privacy op ter bescherming<br>
> van de anderen. En zelfs als je niet verkozen wordt, de stemresultaten<br>
> van de landelijke verkiezingen zijn ook openbaar. Hell, die van onze ALV<br>
> als het goed is ook. Is dat dan zo'n groot verschil?<br>
><br>
> Secondly. Het gaat hier om een kiescommissie die bepaalt op wie Piraten<br>
> mogen stemmen. Als we zo'n commissie in zouden stellen landelijk die<br>
> bepaalt wie zich verkiesbaar zou mogen stellen, dan zouden we moord en<br>
> brand schreeuwen. Bij de Piratenpartij is het echter een noodzaak om<br>
> zo'n commissie te hebben, en daarom schreeuwen we dat hier niet. Echter,<br>
> moet het dan wel inzichtelijk zijn wat die commissie doet en waarom -<br>
> vandaar dat ik die inzicht ook simpelweg wil.<br>
><br>
> Thirdly. Ik vind het verbazingwekkend dat privacy nu ineens ter sprake<br>
> komt. Bij een vrij recente ledenraadsvergadering werd namelijk *wel*<br>
> iemand besproken door een lid van de kiescommissie. Met naam en toenaam.<br>
> Inclusief een volledig detail met waarom diegene is afgewezen. Waar niet<br>
> LR-leden of kiescommissieleden bij zaten. Hell, ik zat er zelf helemaal<br>
> niet bij en toch weet ik ervan. En tijdens die vergadering, hadden de<br>
> afgewezen kandidaten niet de kans om zichzelf te verdedigen. Daar kan ik<br>
> alleen maar uit concluderen; dat privacy dus toch niet zo heel<br>
> belangrijk is. Het wordt immers gewoon in een openbare vergadering<br>
> zonder problemen besproken.<br>
><br>
> Maar doe het dan gewoon gelijk helemaal openbaar, in plaats van half<br>
> half tijdens een vergadering en later claimen niets te willen openbaren<br>
> i.v.m. "privacy". En dit is *geen* beschuldiging, maar op deze manier<br>
> geef je de indruk dat de kiescommissie alleen aan 'vriendjes' bepaalde<br>
> informatie wilt geven, maar niet aan alle leden die er dan net zo goed<br>
> recht op zouden hebben. Nogmaals, ik verwacht niet dat dat het geval is,<br>
> maar je wil als kiescommissie die indruk sowieso helemaal vermijden.<br>
><br>
> En nog belangrijker, door het dan gelijk goed in de openbaarheid te<br>
> gooien, geef je de kandidaten een kans om zichzelf te verdedigen; iets<br>
> wat je niet kan in een vergadering waar je niet bij bent.<br>
><br>
> Als vierde (sort of). In de vacature voor de kiescommissie staat het<br>
> volgende:<br>
> > Uit deze screening en peiling zal de kiescommissie dan de voorlopige<br>
> > kieslijst moeten samenstellen. De voorlopige kandidatenlijst zal als<br>
> > advies aan de ALV gepresenteerd worden. Aan de hand van dit advies<br>
> > maakt de ledenraad een uiteindelijke beslissing.<br>
> Zonder te weten hoe de kiescommissie aan dit advies komt, is het advies<br>
> vrij nutteloos. Daarnaast, is het uit de woordkeuze "advies", vrij<br>
> duidelijk dat het 1-na-laatste woord bij de ALV en volgens mij daarna<br>
> weer het laatste bij de Ledenraad ligt. Hoe dan ook, zo'n advies moet je<br>
> dan kunnen onderbouwen; en je kan moeilijk de afwijzingen onderbouwen<br>
> als dat allemaal geheim gehouden wordt. Daarnaast, nogmaals, het<br>
> gebruikte woord is 'advies'. Dat betekent dat de kiescommissie niet<br>
> eigenhandig een kandidaat uberhaupt mag afwijzen, enkel de ALV<br>
> *adviseren* wel of niet op een kandidaat te stemmen.<br>
><br>
> Als vijfde. De kiescommissie is, zoals je zegt, een commissie van de<br>
> Ledenraad. Anders gezegd; de kieslijst samenstellen is een<br>
> verantwoordelijkheid van de Ledenraad, waar zij ervoor hebben gekozen<br>
> een commissie voor in het leven te roepen. Tot zover prima. Het blijft<br>
> echter - commissie of niet - de verantwoordelijkheid van de Ledenraad.<br>
> Die Ledenraad wordt zoals we weten en zoals de naam impliceert; door de<br>
> leden gekozen. Aan diezelfde leden, moet de Ledenraad weer<br>
> verantwoording afleggen. Volgens de principes die we bij de<br>
> Piratenpartij altijd hoog houden; betekent dat dat de Ledenraad<br>
> transparant verslag moet afleggen naar haar leden toe. Dat betekent dus<br>
> ook verslag van wat commissies zoals de kiescommissie doet.<br>
><br>
> Immers, zonder inzage in de handelen van de Ledenraad en haar<br>
> commissies, is het onmogelijk voor de leden om haar Ledenraad te<br>
> controleren, en by extension, onmogelijk voor de leden om geinformeerd<br>
> een Ledenraad te verkiezen.<br>
><br>
> Controleer de controleurs. Geloof geen blogposts. Stem Piratenpartij.<br>
><br>
> Tl;dr: NEE. Scroll weer naar boven en lees het.<br>
<span><font color="#888888">> --<br>
> Patrick Godschalk<br>
> <a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl" target="_blank">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a><br>
> GPG: <<a href="https://argure.nl/identity/ecc14594.asc" target="_blank">https://argure.nl/identity/ecc14594.asc</a>><br>
> This e-mail falls under the CC0 1.0 Universal Public Domain Dedication.<br>
><br>
><br>
</font></span><br></div></div>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</font></span></div>
<br>_______________________________________________<br>
Ledenraad discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a><br></blockquote></div><br></div>