<div dir="ltr">Laten we terugkeren naar een constructieve discussie. De ledenraad lijst heeft een mooi stuk hierover aan de gang.<div><br></div><div>Ik adviseer er een nachtje erover slapen en met een frisse blik verder discussieren in plaats van verwijten naar elkaar gooien. Ik heb op de LR lijst nu 3 maal toe een constructief voorstel gedaan tot het afhandelen van Marcel's klacht. Tot nu toe delen weinig mensen deze mening. Als dat zo is, jammer, maar dan is het zo.</div>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014/1/27 Raymond van Vugt <span dir="ltr"><<a href="mailto:raymond.van.vugt@piratenpartij.nl" target="_blank">raymond.van.vugt@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>ik ben blij dat de meeste piraten dat
inmiddels ook bij jou dat.<div class="im"><br>
<pre cols="72">Raymond van Vugt - Piratenpartij Nederland</pre></div><div><div class="h5">
On 27-1-2014 0:01, roberto aka robske wrote:<br>
</div></div></div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">sudo ignore;</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2014/1/27 Raymond van Vugt <span dir="ltr"><<a href="mailto:raymond.van.vugt@piratenpartij.nl" target="_blank">raymond.van.vugt@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>nee nee, het is een bedreiging!<br>
maar, dan wil ik wel dat je een advocaat neemt die met
een limburgs accent spreekt zodat ik nog harder kan
lachen. ohja, trek is aan mn vinger.<br>
<pre cols="72">Raymond van Vugt - Piratenpartij Nederland</pre>
<div>
<div> On 26-1-2014 23:58, roberto aka
robske wrote:<br>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Het lijkt mij beter van niet. Ik zal
dit niet als dreigement aan mijn adres opvatten.
Je weet niet waar je het over hebt.
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2014/1/26 Raymond van
Vugt <span dir="ltr"><<a href="mailto:raymond.van.vugt@piratenpartij.nl" target="_blank">raymond.van.vugt@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
Waarom het daar bij laten? ik denk dat het
tijd is voor een in de media wijd
uitgemeten rechtzaak.<br>
<div>roberto aka robske schreef op
26-1-2014 22:32:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div dir="ltr">Ik zal het juridisch
loket, KvK en/of CBP raadplegen of
het openbaren toegestaan is.
Indien ja, dan zullen de gegevens
vrijgegeven worden.</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2014/1/23
Patrick Godschalk <span dir="ltr"><<a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl" target="_blank">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Normaal
gesproken heb je gelijk wat
betreft het recht op privacy<br>
aangezien dit een burgerrecht
is. Echter geldt dat naar mijn
mening niet<br>
in deze situatie. Men heeft
gesolliciteerd als kandidaat
voor het<br>
Europees Parlement nota bene.
En dan zouden mensen 'niet te
koop willen<br>
lopen met een afwijzing'?
Sure, snap ik. Maar in het EP
(waar men zich<br>
voor kandideert nogmaals) heb
je ook geen privacy meer. Dat
doe je met<br>
een kandidaatstelling voor de
PP, je geeft je privacy op ter
bescherming<br>
van de anderen. En zelfs als
je niet verkozen wordt, de
stemresultaten<br>
van de landelijke verkiezingen
zijn ook openbaar. Hell, die
van onze ALV<br>
als het goed is ook. Is dat
dan zo'n groot verschil?<br>
<br>
Secondly. Het gaat hier om een
kiescommissie die bepaalt op
wie Piraten<br>
mogen stemmen. Als we zo'n
commissie in zouden stellen
landelijk die<br>
bepaalt wie zich verkiesbaar
zou mogen stellen, dan zouden
we moord en<br>
brand schreeuwen. Bij de
Piratenpartij is het echter
een noodzaak om<br>
zo'n commissie te hebben, en
daarom schreeuwen we dat hier
niet. Echter,<br>
moet het dan wel inzichtelijk
zijn wat die commissie doet en
waarom -<br>
vandaar dat ik die inzicht ook
simpelweg wil.<br>
<br>
Thirdly. Ik vind het
verbazingwekkend dat privacy
nu ineens ter sprake<br>
komt. Bij een vrij recente
ledenraadsvergadering werd
namelijk *wel*<br>
iemand besproken door een lid
van de kiescommissie. Met naam
en toenaam.<br>
Inclusief een volledig detail
met waarom diegene is
afgewezen. Waar niet<br>
LR-leden of kiescommissieleden
bij zaten. Hell, ik zat er
zelf helemaal<br>
niet bij en toch weet ik
ervan. En tijdens die
vergadering, hadden de<br>
afgewezen kandidaten niet de
kans om zichzelf te
verdedigen. Daar kan ik<br>
alleen maar uit concluderen;
dat privacy dus toch niet zo
heel<br>
belangrijk is. Het wordt
immers gewoon in een openbare
vergadering<br>
zonder problemen besproken.<br>
<br>
Maar doe het dan gewoon gelijk
helemaal openbaar, in plaats
van half<br>
half tijdens een vergadering
en later claimen niets te
willen openbaren<br>
i.v.m. "privacy". En dit is
*geen* beschuldiging, maar op
deze manier<br>
geef je de indruk dat de
kiescommissie alleen aan
'vriendjes' bepaalde<br>
informatie wilt geven, maar
niet aan alle leden die er dan
net zo goed<br>
recht op zouden hebben.
Nogmaals, ik verwacht niet dat
dat het geval is,<br>
maar je wil als kiescommissie
die indruk sowieso helemaal
vermijden.<br>
<br>
En nog belangrijker, door het
dan gelijk goed in de
openbaarheid te<br>
gooien, geef je de kandidaten
een kans om zichzelf te
verdedigen; iets<br>
wat je niet kan in een
vergadering waar je niet bij
bent.<br>
<br>
Als vierde (sort of). In de
vacature voor de kiescommissie
staat het<br>
volgende:<br>
> Uit deze screening en
peiling zal de kiescommissie
dan de voorlopige<br>
> kieslijst moeten
samenstellen. De voorlopige
kandidatenlijst zal als<br>
> advies aan de ALV
gepresenteerd worden. Aan de
hand van dit advies<br>
> maakt de ledenraad een
uiteindelijke beslissing.<br>
Zonder te weten hoe de
kiescommissie aan dit advies
komt, is het advies<br>
vrij nutteloos. Daarnaast, is
het uit de woordkeuze
"advies", vrij<br>
duidelijk dat het 1-na-laatste
woord bij de ALV en volgens
mij daarna<br>
weer het laatste bij de
Ledenraad ligt. Hoe dan ook,
zo'n advies moet je<br>
dan kunnen onderbouwen; en je
kan moeilijk de afwijzingen
onderbouwen<br>
als dat allemaal geheim
gehouden wordt. Daarnaast,
nogmaals, het<br>
gebruikte woord is 'advies'.
Dat betekent dat de
kiescommissie niet<br>
eigenhandig een kandidaat
uberhaupt mag afwijzen, enkel
de ALV<br>
*adviseren* wel of niet op een
kandidaat te stemmen.<br>
<br>
Als vijfde. De kiescommissie
is, zoals je zegt, een
commissie van de<br>
Ledenraad. Anders gezegd; de
kieslijst samenstellen is een<br>
verantwoordelijkheid van de
Ledenraad, waar zij ervoor
hebben gekozen<br>
een commissie voor in het
leven te roepen. Tot zover
prima. Het blijft<br>
echter - commissie of niet -
de verantwoordelijkheid van de
Ledenraad.<br>
Die Ledenraad wordt zoals we
weten en zoals de naam
impliceert; door de<br>
leden gekozen. Aan diezelfde
leden, moet de Ledenraad weer<br>
verantwoording afleggen.
Volgens de principes die we
bij de<br>
Piratenpartij altijd hoog
houden; betekent dat dat de
Ledenraad<br>
transparant verslag moet
afleggen naar haar leden toe.
Dat betekent dus<br>
ook verslag van wat commissies
zoals de kiescommissie doet.<br>
<br>
Immers, zonder inzage in de
handelen van de Ledenraad en
haar<br>
commissies, is het onmogelijk
voor de leden om haar
Ledenraad te<br>
controleren, en by extension,
onmogelijk voor de leden om
geinformeerd<br>
een Ledenraad te verkiezen.<br>
<br>
Controleer de controleurs.
Geloof geen blogposts. Stem
Piratenpartij.<br>
<br>
Tl;dr: NEE. Scroll weer naar
boven en lees het.<br>
<div>--<br>
Patrick Godschalk<br>
<a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl" target="_blank">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a><br>
GPG: <<a href="https://argure.nl/identity/ecc14594.asc" target="_blank">https://argure.nl/identity/ecc14594.asc</a>><br>
This e-mail falls under the
CC0 1.0 Universal Public
Domain Dedication.<br>
<br>
<br>
<br>
</div>
<div>
<div>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games
Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
</div>
</div>
<pre>_______________________________________________
Ledenraad discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a></pre>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Ledenraad discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Ledenraad discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a></pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Ledenraad discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Ledenraad discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a></pre>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Ledenraad discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br>
<br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div>