<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY>
<DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif">Welke deflationaire systemen zijn geprobeerd en hebben gefaald? <BR><BR>Gestuurde inflatie door het verdunnen van het bestaande geld klinkt goed om uitgeven van geld te stimuleren, maar er is nog nooit een persoon, instantie, bedrijf of overheid geweest die de verleiding heeft kunnen weerstaan om bij te drukken voor hun eigen agenda of verrijking. All fiat currencies ever have gone to zero, what is different now?<BR><BR>Inflatie is een symptoom van geld als schuld. Het hele systeem, de economie, de lonen, het bnp, de consumptie moeten allemaal EXPONENTIEEL groeien (percentage per jaar) om het systeem van geld als schuld met rente niet te laten imploderen. En daarmee groeit ook de de geldvoorraad, schuld dus, exponentieel. <BR><BR>Deflatie zoals met Bitcoin zorgt er juist voor dat mensen minder ONNODIG gaan consumeren, en duurzamere spullen kopen. Het probleem is alleen dat bankiers en overheden het niet uit hun hoge hoed kunnen toveren voor respectievelijk enorme winsten of voor oorlogen... Oh wacht, dat was nou juist NIET een probleem, maar een oplossing :-)<BR><BR>De banken verbieden om geld te creëren als schuld met rente is stap één :-)<BR><BR>Ik zou heel graag zien dat de piraten dit als kernpunt opnemen in het programma.<BR><BR>Michiel </DIV></DIV>
<DIV dir=ltr>
<HR>
<SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">From: </SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><A href="mailto:davidd@van.deijk.nl">David van Deijk</A></SPAN><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">Sent: </SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif">4-1-2014 15:34</SPAN><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">To: </SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><A href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen Piratenpartij</A></SPAN><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">Subject: </SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif">Re: [Algemeen] Maastricht 3% norm baseert zich op een abominabeleonwaarheid.</SPAN><BR><BR></DIV><BR>Ik ben ook geen econoom maar heb in de jaren dat ik bij een <BR>accountancy kantoor werkte wel het een en ander meegekregen.<BR><BR>Ik begrijp wel wat Marcel zegt maar het is een erg<BR>anglosaksisch economisch wereld beeld. Tijd dat Marcel wat<BR>onderzoek doet naar wat duitse economen hier van zeggen, dan<BR>kom je niet zo snel met beweringen als "de enige econoom die"<BR><BR>Statica en Dynamica<BR><BR>Zoals er een eeuw geleden de discussie was over of het helal<BR>statisch was, met krachten die allemaal in balans waren, de<BR>cosmologische constante werd met die reden in de relativiteits<BR>theorie opgenomen, zo begint intussen in de economie door te<BR>dringen dat het equilibrium waar de markt naartoe zou bewegen<BR>in de klassieke theorieen in de praktijk niet bestaat. <BR><BR>In een evenwichtssituatie zou niemand meer rijker of armer<BR>hoeven worden. Er gaat immers net zoveel geld uit als in.<BR>Of als je het van het individuele vlak wil wegbrengen dan<BR>zouden groepen niet rijker of armer moeten worden. Als<BR>er namelijk een groep is die armer en armer wordt dan kan<BR>die evenwichtssituatie al niet meer tot aan het einde der<BR>tijden kloppen. <BR><BR>Ik persoonlijk schaar me bij de inflatie fanclub. deflatie<BR>leidt tot stagflatie, en dat is ook het grootste probleem<BR>wat ik zie als je de hele fiat economie op bitcoin zou<BR>willen laten draaien. Deflataire monetaire systemen zijn<BR>vaak genoeg geprobeerd maar allemaal uitgestorven.<BR><BR>Met vriendelijke groeten,<BR>David van Deijk.<BR><BR><BR>On 4/01/2014, 11:34:53, Michiel Dulfer wrote:<BR>> Ziet er goed uit.<BR>> Ze hebben voorstellen om geldcreatie weg te halen bij de banken (goed!), <BR>> geldcreatie zonder schulden en rente (heel goed) en in de handen van de <BR>> overheid te leggen, want overheden zijn nooit corrupt... (meh)<BR>> <BR>> Een crypto currencies kan al deze dingen doen zonder vertrouwen in een <BR>> overheid. Bitcoin doet al deze dingen zonder centralisatie, het enige <BR>> punt is dat de creatie van bitcoins niet bijgestuurd kan worden als de <BR>> vraag toe of afneemt, waardoor dus de waarde ervan omhoog en omlaag gaat <BR>> (zoals het er nu naar uit ziet op de langere termijn vooral omhoog).<BR>> <BR>> Als je de waarde fluctuatie niet wilt, kan een land een eigen <BR>> cryptocurrency maken waar de overheid geld bij kan maken in een <BR>> transparant, democratisch proces.<BR>> <BR>> Allemaal mogelijkheden, maar de banken moeten ertussen uit!!<BR>> <BR>> Michiel<BR>> <BR>> On 04-01-14 11:09, Steven Russchenberg | Piratenpartij wrote:<BR>> > Internationaal zijn er ook al discussies gaande. Misschien een idee om<BR>> > je aan te melden op PPI-lijsten?<BR>> > Even een copypasta uit een thread aldaar:<BR>> ><BR>> > Nicholas DeSalvio schreef op 3-1-2014 19:33:<BR>> >> I just took a quick look at this. And yes, I believe any effort to<BR>> >> democratize and/or decentralize money would be pirate compatible. If you<BR>> >> think this positive money thing is a good way to go, I encourage you to<BR>> >> contact them and take part as well as bringing it up in your next pirate<BR>> >> party meeting if you attend them.<BR>> >><BR>> >><BR>> >> On Mon, Dec 23, 2013 at 4:44 AM, Anouk wrote:<BR>> >><BR>> >>> Hi pirates, I came across a good idea in how to change the way money is<BR>> >>> produced and used.<BR>> >>> It is an initiative from the UK but for those that are interested in<BR>> >>> alternatives for our actual money-system, is this pirate-compatible?<BR>> >>><BR>> >>> http://www.positivemoney.org/about/<BR>> >>><BR>> >>> http://www.youtube.com/watch?v=CrKV6bfqOck<BR>> >>><BR>> >>> Cheers,<BR>> >>> Anouk<BR>> >>><BR>> >>> ____________________________________________________<BR>> >>> Pirate Parties International - General Talk<BR>> >>> pp.international.general@lists.pirateweb.net<BR>> >>> http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general<BR>> >>><BR>> >>><BR>> > Groet,<BR>> ><BR>> > Steven<BR>> ><BR>> ><BR>> > Michiel Dulfer schreef op 4-1-2014 10:28:<BR>> >> Marcel. Je spreekt in tongen!<BR>> >><BR>> >> Volgens mij ben ik het met je eens, maar ik kan geen kaas maken van je<BR>> >> brei van dure woorden!<BR>> >> Wat ik er wel van meekrijg is volgens mij wel heel erg waar en heel<BR>> >> ernstig, maar niemand gaat luisteren/lezen als het in jouw woorden<BR>> >> gepresenteerd wordt. Ik vind dat het verhaal over banken en hoe hun<BR>> >> winstbejag onze democratie corrumpeert de basis zou moeten zijn van<BR>> >> het econiomische standpunt van de Piratenpartij, niet alleen in NL,<BR>> >> maar internationaal, maar dat verhaal moet eerst in begrijpelijke vorm<BR>> >> gegoten worden!<BR>> >><BR>> >> Ken je deze serie?<BR>> >> https://www.hiddensecretsofmoney.com/<BR>> >><BR>> >> vooral ep-4 legt haarfijn uit waar jij op doelt volgens mij,<BR>> >> https://www.hiddensecretsofmoney.com/videos/episode-4<BR>> >><BR>> >> en ik zie net dat er al een ep-5 is, die ga ik nu kijken.<BR>> >><BR>> >> Waar ik naar toe wil: heb jij zin om een soort denktank/werkgroep op<BR>> >> te zetten, samen met mensen met communicatie skills, om jouw goede<BR>> >> ideeen om te zetten in leesbare, begrijpelijke en onderbouwde<BR>> >> programmapunten?<BR>> >><BR>> >> Michiel<BR>> >><BR>> >><BR>> >> On 04-01-14 10:10, marcel tjoeng wrote:<BR>> >>> Maastricht 3% norm baseert zich op een abominabele<BR>> >>> onwaarheid.<BR>> >>> Geboorte van het Post-Keynesianisme, Prof. Steve Keen.<BR>> >>><BR>> >>><BR>> >>> De economen.<BR>> >>><BR>> >>> Ik heb me tot nu toe geconcentreerd op advocaten,<BR>> >>> politicologen, het bestuurlijke en de wetgeving<BR>> >>> betreffende de 'banken crisis 2008'.<BR>> >>><BR>> >>> Ik heb mij enige tijd nu verdiept, moeten verdiepen, in<BR>> >>> met name monetaire macro-economie en de<BR>> >>> bijbehorende econometrie. Ik heb onder andere rechten<BR>> >>> en sociologie gestudeerd, en ben geen econoom, en blijkt<BR>> >>> mij, dat is een gelukje geweest.<BR>> >>><BR>> >>> Je krijgt dan te maken met dit merkwaardige wereldje van<BR>> >>> economen, degenen die uiteraard het economisch debat<BR>> >>> domineren.<BR>> >>><BR>> >>> Een opmerkelijke verzameling van wonderolie verkopers,<BR>> >>> omhooggevallen boekhouders (Kees de Kort, BNR radio)<BR>> >>> en cold call aandelenbeurs verkopers.<BR>> >>><BR>> >>> Met daarnaast een uiterst klein contingent aan macro-<BR>> >>> theoretici, ex-socialisten, en nog net niet uitgestorven<BR>> >>> marxisten hier en daar nog, in verder een zee van 'neo-<BR>> >>> classicisten', de haaien die gevoederd worden door<BR>> >>> Wallstreet, The City en het Beursplein.<BR>> >>><BR>> >>> Ik schrijf dit hier ter ondersteuning van het programma<BR>> >>> standpunt dat ik heb ontwikkeld, inzake de WIKI 2013 -<BR>> >>> 2014 betreft fundamentele wijzigingen in het europese<BR>> >>> monetaire bouwwerk.<BR>> >>><BR>> >>> En blijkt nu dat de 3% Maastricht norm waar de EU<BR>> >>> momenteel haar monetaire politiek op baseert<BR>> >>><BR>> >>> een abominabele onwaarheid betreft.<BR>> >>><BR>> >>> Een rechteloosheid ingegeven door een bankenlobby en<BR>> >>> door deze lobby gepresenteerd wordt als de ultieme<BR>> >>> waarheid, als rationele bedachtzaamheid tegen 'de<BR>> >>> wispelturigheid van het politieke',<BR>> >>><BR>> >>> terwijl het afgrijselijke, het omgekeerde, het geval is, een<BR>> >>> monetaire politiek gekeerd tegen de belastingbetalende<BR>> >>> bevolking.<BR>> >>><BR>> >>> Waar het in werkelijkheid betreft, de vuige ketenen van<BR>> >>> een monetaire agressie door een bankenlobby van<BR>> >>> 'corporate raiders'.<BR>> >>><BR>> >>> Een monetaire politiek, gepromoot, geformuleerd en<BR>> >>> gekocht door een lobby van post-WO2 'neo-classicisten'<BR>> >>> met als zichtbare boegbeelden het Goldman Sachs<BR>> >>> management dat als een overgevlogen Tempo Team<BR>> >>> momenteel de gehele EC aan het verwurgen is.<BR>> >>><BR>> >>> Waaronder tevens onze Onno Ruding, vele jaren CitiBank,<BR>> >>> mede als 'onafhankelijk' adviseur aangesteld door<BR>> >>> Barosso, wat we wel 'het verraad van Barosso' zouden<BR>> >>> kunnen noemen, en al die, beseffen wij nu, andere anti-<BR>> >>> coryfeeën, de huurlingen van Goldman Sachs, van de<BR>> >>> soort Greenspan, Wellink, Bernanke en momenteel Janet<BR>> >>> Yellen.<BR>> >>><BR>> >>> We zullen het geen samenzwering noemen, want dit<BR>> >>> woord dekt bij lange na deze groteske lading niet.<BR>> >>><BR>> >>> Met dat in 2008 Lehman in London implodeerde in een<BR>> >>> lege zak, ging er die schok door het economen wereldje<BR>> >>> en het universitaire heen, 'hoe heeft dit kunnen<BR>> >>> gebeuren'.<BR>> >>><BR>> >>> De 'talking heads' zinspreuk hierop, ingefluisterd door de<BR>> >>> Think Tanks en hun Spin Doctors mogen wij aannemen,<BR>> >>> 'wir haben es nicht gewusst', het was allemaal zo<BR>> >>> ingewikkeld geworden, dat kon niemand verwachten, dat<BR>> >>> kon geen minister of econoom aan zien komen.<BR>> >>><BR>> >>> Zo hoorden we ook Bos, tevens Wellink, tevens een<BR>> >>> eindeloze rij opgeroepen economische 'talking heads'<BR>> >>> prevelen richting de camera.<BR>> >>><BR>> >>> Totdat op universiteiten, blijkt nu het wonderbaarlijke,<BR>> >>> men daar eens om zich heen ging kijken, de research naar<BR>> >>> de historische precedenten begon, en nu als vuurpijlen,<BR>> >>> ook op internet, het resultaat van deze zelfbeschouwing<BR>> >>> breed uitbemeten.<BR>> >>><BR>> >>> De interviews wereldwijd en wereld breed, spreekbeurten<BR>> >>> en verschijningen op de meest impostante symposia,<BR>> >>> waar zij hun verguisde minderheids standpunt nu<BR>> >>> breeduit in de aandacht kunnen brengen, de nieuwe<BR>> >>> coryfeeën van een hernieuwd economisch paradigma,<BR>> >>> 'Debt Deflation'.<BR>> >>><BR>> >>> Prof. Michael Hudson, ex- Wallstreet, neo-Socialist USA,<BR>> >>> Universiteit van Missouri &<BR>> >>> Prof. Steve Keen, 'neo-Keyensian', Universiteit van<BR>> >>> Western Sydney.<BR>> >>><BR>> >>> - beiden wijzen zij erop dat 'mean stream' economen<BR>> >>> gevangen zitten in een volstrekt foute theorie<BR>> >>><BR>> >>> - dat studenten economie hierover hun betreffende<BR>> >>> Faculteiten Economie zouden moeten bezetten<BR>> >>><BR>> >>> - Prof. Steve Keen de 'enige' econoom ter wereld was die<BR>> >>> al in 2005 aangaf dat er een crash voor de deur stond, en<BR>> >>> vandaar zijn reputatie nu gevestigd wereldwijd<BR>> >>><BR>> >>> - gebaseerd op de het concept van Debt Deflation van<BR>> >>> Irving Fisher (1867)<BR>> >>><BR>> >>> - en de Financial Instability Hypothesis van Hyman P.<BR>> >>> Minsk (1919)<BR>> >>><BR>> >>> - betuigen beiden overeenkomstig, een verwijt aan de<BR>> >>> dominante 'neo-classicisten' dat dezen alle historische<BR>> >>> ontwikkelingen uit de economische denkbeelden hebben<BR>> >>> verwijderd. Een ernstige vernauwing dat de huidige crisis<BR>> >>> mogelijk heeft gemaakt.<BR>> >>><BR>> >>> - dat 'neo-classicisten' uitgaan van een wetmatig<BR>> >>> natuurlijk evenwicht binnen het economische, wat<BR>> >>> pertinent foutief is<BR>> >>><BR>> >>> - het bancaire, zowel als geldstromen van een<BR>> >>> overheidssector naar de marktsector, uit de leerstof<BR>> >>> hebben verwijderd, en aldus een gapend kennisgat<BR>> >>> hebben gecreëerd betreft het fenomeen van de<BR>> >>> economische crash, de depressie<BR>> >>><BR>> >>> En zij beiden beschrijven tevens, wat feitelijke<BR>> >>> economische oorlogsvoering betreft door Amerika post<BR>> >>> WO2. Daarbij een leger economen gerekruteerde als<BR>> >>> huurlingen wereldwijd.<BR>> >>><BR>> >>> Dat Amerika, in het bijzonder de belangen van Wallstreet<BR>> >>> binnen de Amerikaanse regering, een economische oorlog<BR>> >>> hebben gevoerd tegen de rest van de wereld en inclusief<BR>> >>> Europa.<BR>> >>><BR>> >>> Vanuit met name het monetaire dictaat van het IMF en de<BR>> >>> Wereldbank waar de dollar als reserve munt werd<BR>> >>> gecreëerd.<BR>> >>><BR>> >>> En de technisch economische implicaties hiervan, de<BR>> >>> afgrijselijke feiten hierover, tientallen jaren verder,<BR>> >>> toegankelijk gemaakt nu op het internet.<BR>> >>><BR>> >>> En het ernstig economen is aan te wrijven dat zij hieraan<BR>> >>> hebben meegewerkt.<BR>> >>><BR>> >>> 'Debunking Economics: The Naked Emperor of the Social<BR>> >>> Sciences', Prof. Steve Keen, 2001.<BR>> >>><BR>> >>> - that virtually every aspect of conventional neo-classical<BR>> >>> economics' thinking is intellectually unsound<BR>> >>><BR>> >>> - fundamental problems faced by the 'body of knowledge'<BR>> >>> taught to A level and under-graduate students<BR>> >>><BR>> >>> - all the schools of economics post WW2, i.c. neo-classical,<BR>> >>> are failing for the most part, in light of the present<BR>> >>> banking crisis<BR>> >>><BR>> >>> - The alternative, Post-Keynesianism, incorporating<BR>> >>> Hyman Minsky's notion of Debt Deflation<BR>> >>><BR>> >>> Max Keiser on PressTV, 'Debt deflation - On the Edge with<BR>> >>> Max Keiser - 07-08-2011',<BR>> >>> 'a book that has been picked-up by all (universities)<BR>> >>> around the world',<BR>> >>> https://www.youtube.com/watch?v=3qo3t8EBNSg<BR>> >>><BR>> >>> BBC's Hardtalk, het oer-conservatieve BCC programma, de<BR>> >>> spreekbuis van London's meest reactionaire politiek<BR>> >>> economische bolwerk<BR>> >>> https://www.youtube.com/watch?v=SkesgECRXtM<BR>> >>><BR>> >>> Voor de geïnteresseerden, er zijn dozijnen Youtube's te<BR>> >>> vinden, betreft Prof. Michael Hudson, zowel als Prof.<BR>> >>> Steve Keen.<BR>> >>> Hun aanwezigheid ook op internationale regerings<BR>> >>> symposia, op de London School of Economics e.d., etc.<BR>> >>><BR>> >>> Ook op nederlandse symposia, zoals ik in een andere<BR>> >>> draad hier op het PP forum aanhaalde, Keen's debat op de<BR>> >>> Duisenberg School Of Finance tegen opponent Lex<BR>> >>> Hoogduin, ex-directeur DNB.<BR>> >>><BR>> >>> En de gevolgtrekkingen hieruit te leren zijn deze,<BR>> >>><BR>> >>> - ingevolge het Keynes theorema dient in tijden van<BR>> >>> depressie de overheid schulden op zich te nemen<BR>> >>><BR>> >>> - dit maakt de Maastricht 3% norm de economische<BR>> >>> zelfmoord welke wij elke dag om ons heen mogen<BR>> >>> waarnemen<BR>> >>><BR>> >>> - dat dit opgelegd dictaat daarbij niet alleen slechts op<BR>> >>> een onwaarheid berust<BR>> >>><BR>> >>> - maar tevens direct en slechts, die belangen dient van<BR>> >>> wat in het publieke lijkt te zijn een contingent Goldman<BR>> >>> Sachs management dat uit Amerika is overgevlogen en in<BR>> >>> de EC momenteel overal de lakens uitdeelt<BR>> >>><BR>> >>> - de Goldman Sachs strategie van 'corporate raiding' nu<BR>> >>> toegepast op Europese landen als geheel<BR>> >>><BR>> >>> - ten behoeven van slechts die 0.01 procent van de<BR>> >>> wereldpopulatie die hiervan profiteert<BR>> >>><BR>> >>> - dat, Steve Keen geen 'linkse revolutie' verwacht op een<BR>> >>> langdurig ernstige economische depressie. Maar eerder<BR>> >>> verwacht, een 'nieuw rechtse machtsovername', waarvan<BR>> >>> de rudimenten momenteel in vele EU landen zijn waar te<BR>> >>> nemen, inclusief Nederland.<BR>> >>><BR>> >>> - de overheid spendeert budget, dit is feitelijk het door<BR>> >>> mij alom genoemde 'Public Banking', en volgt de<BR>> >>> methodiek van Ellen Brown<BR>> >>><BR>> >>> - huizenbezitters met te grote negatieve hypotheek,<BR>> >>> verkrijgen een afschrijving naar een norm toe van de<BR>> >>> totale nationale schuldenlast, zoals dit Momenteel in onze<BR>> >>> Helden Natie IJsland, gebeurt<BR>> >>><BR>> >>> - huurders, particulieren, consumenten en het<BR>> >>> producerende bedrijfsleven krijgen evenredige monetaire<BR>> >>> stimulatie, ter evenredige verlichting en de<BR>> >>> rechtsgelijkheid,<BR>> >>><BR>> >>> en de bedoeling hiervan is,<BR>> >>><BR>> >>> - ter stimulering van de vraag, vervolgens de reparatie van<BR>> >>> de economie als geheel, en de reparatie van de nationale<BR>> >>> schuldbalans<BR>> >>><BR>> >>> - en Met Buitensluiting Van De Bancaire Sector,<BR>> >>> (de FIRE sector, Finance, Insurance, Real Estate)<BR>> >>><BR>> >>> - dat laatste alleen al, lijkt mij, rechtvaardigt deze exercitie<BR>> >>><BR>> >>> :)<BR>> >>><BR>> >>> Ik heb daarom aan de programma commissie verzocht dat<BR>> >>> de paragrafen die ik gepost heb in<BR>> >>><BR>> >>> Algemeen > Partijprogramma<BR>> >>> https://forum.piratenpartij.nl/index.php?t=msg&th=1174<BR>> >>> &start=0&<BR>> >>><BR>> >>> opgenomen worden in de Wiki Programma 2013 -2014<BR>> >>> PPNL,<BR>> >>><BR>> >>> zoals aangegeven door Steven<BR>> >>><BR>> >>> Ik wil met name ook vragen aan (de mij nu bekende)<BR>> >>> David, Samir, Harmke en Steven, tevens Anouk van PP<BR>> >>> Frankrijk, of ze deze paragrafen betreft Economie willen<BR>> >>> nazien.<BR>> >>><BR>> >>> Ik zal ook bekijken of ik tijd heb dit artikel te vertalen in<BR>> >>> het Engels en dan zal kunnen posten op de diverse<BR>> >>> Internationale PP forums.<BR>> >>><BR>> >>> Anders als motie zal voorleggen ter opname van de<BR>> >>> paragrafen in het programma.<BR>> >>><BR>> >>><BR>> >>><BR>> >>><BR>> >>><BR>> >>> _______________________________________________<BR>> >>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<BR>> >>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>> >>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR>> >> _______________________________________________<BR>> >> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<BR>> >> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>> >> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR>> > _______________________________________________<BR>> > Algemeen discussielijst | Piratenpartij<BR>> > Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>> > https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR>> <BR>> _______________________________________________<BR>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<BR>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR><BR>-- <BR>-------------------------------------------------------------------------------<BR>David van Deijk || davidd@stack.nl <BR>Sommige dingen doe ik omdat ik van de intellectuele uitdaging houd,<BR>sommige dingen doe ik omdat ze nodig zijn.<BR>_______________________________________________<BR>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<BR>Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR></BODY></HTML>