<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font size="-1"><font face="Aller Light">Je ziet mij niet pleiten
tegen transparantie, dat zou namelijk gek zijn voor een piraat.
De 'wie controleert de controleurs' frase is hier dan ook niet
van toepassing. Er worden toch zeker adequate notulen en opnames
gemaakt van bijvoorbeeld LR vergaderingen? Indien men dan
interesse heeft om het proces te leren kennen, dan bestaat die
mogelijkheid. Uitstekend!<br>
<br>
Wat ik bedoel is dat je de leden (en andere geïnteresseerden op
bijvoorbeeld de algemene lijst) niet moet lastig vallen met
intern geneuzel. Dat leidt af van de inhoud. We hebben niet voor
niets vertegenwoordigers gekozen. Dat is zodat wij ons niet
bezig hoeven te houden met het proces. <br>
<br>
Mijns inziens gaat het nergens tegen onze standpunten over
transparantie in als je je leden oproept (per mail, website,
social media, etc etc) zich ergens over uit te spreken wanneer
je er als vertegenwoordigers niet uitkomt. Sterker nog, dat
siert de vertegenwoordigers, als ze zich zo kwetsbaar durven
opstellen! Maar dan moet dat wel in een helder geformuleerde
tekst, die alle kanten van de discussie belicht, dus:<br>
<br>
- dit is waar de discussie over gaat<br>
- dit zijn de voors en tegens die zijn geuit<br>
- wij kunnen het niet eens worden na X tijd discussiëren
hierover<br>
- spreek je hier alsjeblieft over uit om ons te helpen je goed
te vertegenwoordigen<br>
- voor de audio opname van het interne debat kijk je hier:
[link]<br>
<br>
Daarmee schep je helderheid, wat volgens mij een van de
voorwaarden is voor participatie en niet voor niets een van de
synoniemen is van het begrip 'transparantie'.<br>
<br>
- Lisa<br>
<br>
</font></font>
<div class="moz-cite-prefix">On 2-12-2013 0:46, Core TX wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CADOB0dXsqpKvJ868wy4b4qp8NmqC_qj60HZnyrWCo4NFqT=veg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Quis custodiet ipsos custodes?</div>
<div><br>
</div>
Transparantie creëert een illusie als het niet is gekoppeld aan
Checks & Balances die door derde controleurs zijn toe te
passen /en/ in te zien.
<div>
Wanneer de controle cirkel niet rond is, doet transparantie
meer schade dan goed.</div>
<div>Dat hadden de romeinen al geleerd van de grieken, is
omschreven montesquieu en staat indirekt in ons
partijprogramma.</div>
<div><br>
</div>
<div>Het zou wijsheid zijn als we deze kennis op ons zelf weten
toe te passen.</div>
<div><br>
</div>
<div>/Samir</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 2 december 2013 00:14 schreef Lisa <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:lisa@piratenpartij.nl" target="_blank">lisa@piratenpartij.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> <font size="-1"><font
face="Aller Light">For the record: ik lak mijn
teennagels nooit.<br>
<br>
't is maar dat u het weet... wij zijn tenslotte
transparant!<br>
<br>
- Lisa<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
De boodschap die ik hier</font></font><font size="-1"><font
face="Aller Light"> overigens</font></font><font
size="-1"><font face="Aller Light"> op ludieke wijze
probeer over te brengen is dat transparantie geen
'Heilig Begrip' is en dus ook geen legitimatie kan
zijn voor publieke conflicten. <br>
<br>
Als een orgaan van de partij het binnenskamers niet
eens kan worden, dan is het mijns inziens geoorloofd
om een mail te sturen met "wij kunnen het niet eens
worden, willen jullie je er eens over uitspreken
alsjeblieft zodat we weten hoe we jullie het beste
kunnen vertegenwoordigen?" <br>
<br>
Het is mijns inziens onzinnig om interne onenigheid de
openbare ruimte in te slingeren in het kader van
'zomgbbqtransparantie'! Dat geeft leden en
geïnteresseerden geen inzicht, dat geeft ze hooguit
een indruk, die volgens mij niet per sé goed is.<br>
<br>
Tot zover mijn €0,02<br>
<br>
Enjoy your popcorn.<br>
</font></font> </div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>