<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font size="-1"><font face="Aller Light">Dat we voor lul staan mag
duidelijk zijn. Niet voor niets kreeg ik, toen ik besloten had
me via mailinglijsten zelf te gaan informeren en mensen te
mailen voor uitleg omdat die niet binnen de PP-NL voorhanden (of
ronduit incorrect) bleek, de reactie "wat fijn om eens wat van jullie
te horen!".</font></font><br>
<br>
Wel ben ik van mening dat we ons niet zaken door de strot moeten
laten duwen omdat we ons (terecht!) schamen voor ons gebrek aan
betrokkenheid. Dan kun je inderdaad beter de hele CEEP veto-en en
gewoon niet meedoen aan de PP-EU. Of dat wenselijk is, daar kunnen
we over discussiëren. Mijns inziens zou dat onze internationale
positie verder verzwakken, omdat we daarmee afstand nemen van de
internationale peer-group en dus ook geen invloed meer kunnen
uitoefenen. Daarnaast kun je je afvragen of het financieel
verstandig is, aangezien een vertegenwoordiger van een partij in het
EP geld op kan leveren vanuit de Europese, de landelijke en de
gemeentelijke kas. Dat mag uiteraard NOOIT de drijvende motivatie
zijn (althans, dat vind ik), maar het is wel iets om in overweging
te nemen naast de voornaamste motivatie dat we ons internationaal
volstrekt buitenspel zetten als we niet op de één of andere manier
proberen de CEEP te verenigen met onze nationale standpunten.<br>
<br>
Daarom ben ik van mening dat het gebruik maken van de uitnodiging
(die overigens nog steeds staat!) om eventuele veto's uit te spreken
wenselijk is, ongeacht in hoeverre dat ons in onze verlegenheid
sterkt. Dat laatste zal moeten worden aangekaart door de
internationaal coördinators, die als een soort ambassadeurs de
internationale betrekkingen weer glad zullen moeten strijken. Lijkt
me geen makkelijke klus, dus succes @ wie het dan ook gaan worden!<br>
<br>
Overigens had het bestuur natuurlijk geen email hoeven sturen als de
verkozen internationaal coördinatoren niet 'voor hun beurt' hadden
gesproken. Advies geven is prima (dat mogen we allemaal), maar om
dat zonder overleg namens een orgaan te doen dat niet is ingevuld,
is wat onhandig. Volgens mij is het dan ook zaak voor het bestuur om
zo snel mogelijk (maar dat is eigenlijk al heel erg laat) een
internationaal coördinator aan te stellen die aan de slag kan gaan
met het gladstrijken van de internationale betrekkingen en de
communicatie met de internationale zusterpartijen van het bestuur
over te nemen.<br>
<br>
Inhoudelijk nog even op de punten die Samir noemt:<br>
<br>
- Persoonlijk vind ik het lastig vertrouwen te hebben in het werk
van mensen die op ontransparante wijze een niet expliciet door de
partij gedragen <a
href="http://lists.pp-international.net/private/pp-eu/2013-November/002214.html">advies
uitbrengen</a> namens een orgaan waar ze nog geen zitting in
nemen. Ik heb begrip voor de onmogelijke spagaat waarin de drie
verkozen kandidaten zich bevinden en ik vind het heel goed dat ze
ervoor gekozen hebben om tenminste met elkaar samen te werken
hiervoor, maar mijns inziens was het een onhandige stap die meer
kwaad dan goed gedaan heeft op internationaal vlak.<br>
- De dialoog waar Samir naar lijkt te verwijzen is een <a
href="http://lists.pp-international.net/private/pp-eu/2013-November/002215.html">reactie
van de Britse piraten</a>, die slechts uiten dat ze geen begrip
hebben voor een standpunt in de brief. Overigens is deze vraag
vooralsnog onbeantwoord gebleven, waardoor het bestuur genoodzaakt
was uit te leggen dat het advies geen formeel standpunt van de PP-NL
is. Een terechte keuze om te trachten de rust terug te brengen,
mijns inziens. Overigens is er ook expliciet gevraagd de situatie op
te helderen op de internationale lijsten, dus het bestuur is ook aan
dat verzoek tegemoet gekomen. Ik zie niet hoe het negeren van dat
verzoek de PP-NL goed gedaan zou hebben.<br>
- Het vragen van uitstel of het interne conflict delen met de
internationale gemeenschap zou inderdaad uitgesloten moeten worden
naar mijn mening. Dat zou mijns inziens de PP-NL enorm veel meer
schade toebrengen op dit moment. Daarom vind ik het ook zo
ontzettend jammer dat er heel fel is gereageerd met <a
href="http://lists.pp-international.net/private/pp-eu/2013-November/002224.html">beschuldigingen
van persoonlijke aard</a> op de mail die het bestuur aan de
internationale gemeenschap gestuurd heeft. We hebben ons gewoon te
houden aan <a
href="http://ppeu.net/wiki/doku.php?id=programme:ceep">de planning
zoals die is vastgesteld</a>, vind ik. Als we daar bezwaar tegen
gehad hadden, dan hadden we dat moeten aangeven toen de planning op
de internationale lijsten gepresenteerd werd.<br>
<br>
Voor wat betreft de opmerking van Patrick over het 'op de valreep
aannemen' van een motie die het democratisch proces omtovert in een
'advies aan het bestuur', dat ben ik met hem eens, wat ook de reden
is dat ik daar tegen heb gestemd. Echter, ook dát is een
democratisch genomen besluit geweest waar we het nu maar mee te doen
hebben, helaas. Het enige dat we nu kunnen doen is hopen dat de LR
competent genoeg is om het bestuur aan te sporen nu -eindelijk-
eens een internationaal coördinator aan te stellen (hoe ongelooflijk
moeilijk dat momenteel ook is door de ontstane situatie), zodat in
elk geval dat deel is afgehandeld.<br>
<br>
tl;dr: We zitten in een kwetsbare en bijzonder genante positie, maar
dat mag onze rechten en plichten niet in de weg staan, dus laten we
in vredesnaam <a href="http://ppeu.net/wiki/doku.php?id=programme">aan
de slag</a> gaan in plaats van te bekvechten over reeds
voorgevallen situaties en genomen beslissingen; dat kan altijd
achteraf nog. <a href="https://eu.piratenpad.de/ppeu-programme">Informeer
jezelf</a> en laat je stem horen op de <a
href="https://lists.piratenpartij.nl/listinfo/ledenraad-discussie">LR-discussielijst</a>!<br>
<br>
- Lisa<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 2-12-2013 1:46, Core TX wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CADOB0dV6Mue9Xtz1phMUZwMPnkCHXdfXKeeo3jK=vm_WoE348Q@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Beste Patrick,
<div><br>
</div>
<div>Je emoties spreken ook mij aan, en ik heb er begrip voor.</div>
<div>Wel wil ik je vragen om koel te houden en vertrouwen te
hebben in het werk van Khannea, Dylan en moi.</div>
<div>De brief die we hebben opgesteld heeft een dialoog geopend,
en er liggen nu goede kansen voor damage control.</div>
<div>Zo is het bij het gros van de piratenpartijen *bij
voorbaat* en met *tegenzin* bekend dat de CEEP een common
ground document zal worden.</div>
<div>Dit houd dus in dat alles wat niet in ons partijprogram
staat een veto verdient.</div>
<div>Wat betreft policy laundry; daar is alleen sprake van als
de Ledenraad nieuwe zaken aan neemt, en /geen/ veto wil laten
uitspreken.</div>
<div>Bedenk je hierbij dat het gros van de CEEP al in ons
program staat.</div>
<div>Wat onze zusterpartijen het ergste zouden vinden, is het
vragen om uitstel, of inderdaad zoals je zelf al aankaart</div>
<div>dat we intern conflict naar een hoger echelon tillen.</div>
<div>Door die brief staan we voor paal, ( alweer ) en verliezen
we dus inderdaad invloed.</div>
<div><br>
</div>
<div>TL;DR Er rolt nu eindelijk een bal, er is een kwal die er
slijm aan plakt; maar netto worden er resultaten geboekt.</div>
<div>Nothing to see here, move along!</div>
<div><br>
</div>
<div>/Samir</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 2 december 2013 01:31 schreef
Patrick Godschalk <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl"
target="_blank">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Allen,<br>
<br>
De Nederlandse partij is sinds ca. mei 2013 uitgesloten van
*alle*<br>
internationale processen door ons eigen toedoen. Ten tweede,
is er op<br>
dit moment geen enkele manier meer om mee te doen, buitenom
veto's<br>
uitspreken.<br>
<br>
Ik ben het zelf ook niet met alles eens wat in het CEEP
staat, en ik wil<br>
ook geen policy laundering. Maar om een half jaar met onze
duim in onze<br>
aars te zitten en dan nu aan te komen met 'WIJ VETO'EN DIT
EN DIT LOL!!'<br>
maak je geen vrienden mee en zou ontzettend asociaal zijn.<br>
<br>
Wat dat betreft vind ik de suggestie van Khannea die naar de
PPEU-lijst<br>
is gestuurd ook een goede. Het steekt dan ook een beetje dat
we de<br>
afgelopen ALV gestemd hebben op internationaal
coördinatoren, er op de<br>
valreep nog even besloten wordt dat dat alleen een
voordracht is, en dat<br>
wanneer die kandidaten dan gezien de deadline alsnog
initiatief nemen om<br>
de belangen van PPNL zo goed mogelijk te vertegenwoordigen
er dit soort<br>
mails verstuurd worden: <<a moz-do-not-send="true"
href="https://argure.nl/dump/8365920A6B.txt"
target="_blank">https://argure.nl/dump/8365920A6B.txt</a>>.<br>
<br>
Oh, ze zijn nog niet daadwerkelijk aangesteld door het
bestuur en nemen<br>
toch initiatief? Big fucking deal: <<a
moz-do-not-send="true"
href="http://i.imgur.com/bHV1XLU.gif" target="_blank">http://i.imgur.com/bHV1XLU.gif</a>>.
Het<br>
is door dit soort shit dat we nu helemaal niets meer te
vertellen hebben<br>
op internationaal gebied.<br>
<br>
Oftewel, als wij als Nederlandse partij nog mee willen doen
met het CEEP<br>
denk ik dat we het mogen houden bij adviezen, geen veto's en
verder de<br>
keuze hebben tussen a) het gewoon slikken of b) uit de PPEU
stappen.<br>
Niet mee eens? Had je dan een half jaar eerder mee moeten
komen, toen we<br>
nog daadwerkelijk de kans hadden om onze mening hierover uit
te spreken.<br>
<br>
Laten we eerlijk zijn, het is een grote kutzooi waar we in
zitten op<br>
internationaal vlak maar het is wel een kutzooi die we zelf
veroorzaakt<br>
hebben. Het is niet fair om het werk van andere PP's te gaan
veto'en<br>
omdat we zelf onze shit niet goed kunnen doen.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888">--<br>
Patrick Godschalk<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a><br>
GPG: <<a moz-do-not-send="true"
href="https://argure.nl/identity/ecc14958.asc"
target="_blank">https://argure.nl/identity/ecc14958.asc</a>><br>
This e-mail falls under the CC0 1.0 Universal Public
Domain Dedication.<br>
</font></span>
<div class="HOEnZb">
<div class="h5"><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>