<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font size="-1"><font face="Aller Light">En wat heeft jou (en de
andere leden die hier een probleem mee hadden) er van weerhouden
om dan desnoods zelf die opnamen maar te maken van de vergaderingen
van bestuur, ledenraad en bestuur en ledenraad samen?<br>
<br>
Het is makkelijk (en wellicht ook wel terecht!) om een vinger te
wijzen naar organen en/of personen die iets verkeerd doen, maar
als je enige oplossing is om daar heel boos over te gaan klagen
zonder er ook consequenties aan te koppelen, dan ben je volgens
mij te beperkt bezig. Dit waren volgens mij (gebaseerd op jouw
informatie tot nu toe) enkele van de opties voor (leden van) de
ledenraad:<br>
<br>
- zelf notulen/opnamen maken van de betreffende overleggen<br>
- het bestuur sommeren notulen/opnamen te maken op straffe van
XYZ<br>
- XYZ ten uitvoer brengen indien de sommatie niet wordt opgevolgd<br>
- de ALV onderbouwd met feiten informeren over de misstanden<br>
<br>
Geen van deze mogelijkheden sluiten elkaar uit. Dat er dus geen
adequate verslaglegging heeft plaatsgevonden om te voorkomen dat
het een 'welles-nietus' discussie zou worden, reken ik dus zowel
bestuur als ledenraad evenredig aan.<br>
<br>
Ik begrijp heel goed dat de verhoudingen binnen de ledenraad
dusdanig zijn verstoord dat het de raad verlamt. Maar is het dan
niet eens tijd om onderling als ledenraad met elkaar te
bespreken wat daar de consequenties van moeten zijn? Als een
orgaan dat ons, de leden, zou moeten vertegenwoordigen niet
functioneert en in een situatie verkeert waarin het onmogelijk
is om consequenties te verbinden aan het gedrag van de
individuele leden, is het dan niet zaak om met spoed te zorgen
dat die situatie opgeheven wordt? Waarom zouden de leden nog
vertrouwen moeten hebben in het democratisch proces van de
ledenraad als hoogste orgaan van de partij en controleur van het
bestuur als deze zo overduidelijk onder de maat functioneert? Ik
zou heel graag eens een mailtje lezen waarin daar een oplossing
voor geboden wordt.<br>
<br>
Voor alle duidelijkheid, ik val jou (Roberto) hier niet
persoonlijk op aan. Sterker nog, ik ben heel blij met de
discussie die tussen ons heeft plaatsgevonden op deze manier en
wil je daar dan ook voor bedanken. Ik kan me echt voorstellen
dat jij (en andere LR leden) inmiddels echt meer dan
gefrustreerd geraakt zijn door de gang van zaken. Ik wil jullie
allemaal aanmoedigen om het eens te gaan hebben over oplossingen
in plaats van over problemen, want het bestuur bestuurt
momenteel niet, de controleur controleert momenteel niet en dus
vat ik dat op als een niet-functionerende organisatie en daar
word ik verdrietig van, want ik geloof echt in de standpunten
waar we voor willen staan.<br>
<br>
Tot slot wil ik ook graag een stukje verantwoordelijkheid nemen,
want ik wil niet de zoveelste zijn die alleen maar moppert: ik
heb (vanuit mijn taak om de nieuwsbrief samen te stellen en te
versturen) de ledenraad en het bestuur gevraagd om updates. Die
heb ik deze maand van geen van beide organen formeel ontvangen.
Ik wil jou, Roberto,</font></font><font size="-1"><font
face="Aller Light"> dan ook</font></font><font size="-1"><font
face="Aller Light"> persoonlijk uitnodigen om met mij samen te
werken bij het informeren van de leden. Als je dat goed vindt,
dan zal ik je voortaan ook rechtstreeks mailen met het verzoek
om kopij, zodat we er samen voor kunnen zorgen dat de leden
periodiek geinformeerd worden over de gang van zaken binnen de
ledenraad.<br>
<br>
Ik wens alle betrokkenen heel erg veel wijsheid bij het oplossen
van dit enorm complexe en troebele probleem.<br>
<br>
- Lisa<br>
<br>
</font></font>
<div class="moz-cite-prefix">On 2-12-2013 11:07, roberto aka robske
wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAOXUHSf1VjbkoE0ZpHUYUNA3xB+=Yb1J8CvKVjSvwaR34Embpw@mail.gmail.com"
type="cite">
<p dir="ltr">Actoren in de lr die de discussie actief ontregelden
dmv o.a. persoonlijke aanvallen op anderen ten voordeel van het
bestuur. Een paar die het bestuur ter verantwoording riepen zijn
juist op dat moment onwettig door het bestuur tijdelijk uit de
lr geschorst.</p>
<div class="gmail_quote">Op 2 dec. 2013 10:53 schreef "Lisa" <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:lisa@piratenpartij.nl">lisa@piratenpartij.nl</a>>:<br
type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> <font size="-1"><font
face="Aller Light">Met andere woorden: zowel het bestuur
als de ledenraad heeft tijdens die vergaderingen geen
adequate notulen of opnamen gemaakt, waardoor het
overleg vertroebeld raakte door 'welles-nietes'
geneuzel? En wat heeft, volgens jou, de ledenraad er van
weerhouden om zowel zichzelf als het bestuur te houden
aan die basis-voorwaarden voor goede verslaglegging?<br>
<br>
</font></font>
<div>On 2-12-2013 10:50, roberto aka robske wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Onder andere. En daarnaast dus toen het
bestuur door de Ledenraad ter verantwoording werd
geroepen over de begroting (die toen al veel te laat
was), weigerde het bestuur voldoende openheid van zaken
hierin te geven.
<div> <br>
</div>
<div>Transparantie is mooi. Maar als de transparantie
die gegeven wordt onjuiste/onvolledige gegevens bevat,
is het alsnog een farce.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/12/2 Lisa <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:lisa@piratenpartij.nl"
target="_blank">lisa@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> <font
size="-1"><font face="Aller Light">Laatste
poging om dit te begrijpen zonder toelichting.<br>
Er is dus door de betrokken organen geen
notulen en/of opnamen gemaakt..? Is dat waar
je op doelt?<br>
<br>
</font></font>
<div>
<div>
<div>On 2-12-2013 10:45, roberto aka robske
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Transparantie. RTFM.</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/12/2 Lisa <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:lisa@piratenpartij.nl"
target="_blank">lisa@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font size="-1"><font face="Aller
Light">Ik geloof dat we even een
communicatie-error hebben. Ik
begrijp namelijk niet hoe dit
van toepassing is op mijn
standpunt dat er, door adequate
notulen en opnames, voldoende
mogelijkheid is voor leden om
zichzelf te informeren.<span><font
color="#888888"><br>
<br>
- Lisa<br>
<br>
</font></span></font></font>
<div>
<div>
<div>On 2-12-2013 10:29, roberto
aka robske wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Bovendien
schenden ze ook de Uppsala
verklaring. Niet direct een
overtreding, wel enorm
hypocriet.</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/12/2
roberto aka robske <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px
#ccc
solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Bestuur.
<div><br>
</div>
<div><span>BEMIDDELING
EN TOEZICHT</span><br>
<span>Artikel 8.</span><br>
<span>1. Indien het
bestuur van de
partij of de
beroepscommissie
handelt of dreigt
te handelen in
strijd met de
statuten,
reglementen of
besluiten van de
partij, dan wel de
partij op
onredelijke wijze
benadeelt, is de
ledenraad bevoegd
voor zover nodig
besluiten van deze
partijorganen
buiten werking te
stellen,
aanwijzingen te
geven en
beperkingen aan te
brengen in de
uitoefening van
rechten en
functies. Het
Huishoudelijk
Reglement geeft
nadere regels
omtrent de
uitoefening van
deze bevoegdheid.</span><br>
<span>2. Indien een
orgaan anders dan
de ledenraad, of
indien een lid van
de partij handelt
of dreigt te
handelen in strijd
met de statuten,
reglementen of
besluiten van de
partij, dan wel de
partij op
onredelijke wijze
benadeelt, is het
partijbestuur
bevoegd voor zover
nodig besluiten
van partijorganen
buiten werking te
stellen,
aanwijzingen te
geven en
beperkingen aan te
brengen in de
uitoefening van
rechten en
functies. Het
Huishoudelijk
Reglement geeft
nadere regels
omtrent de
uitoefening van
deze bevoegdheid.</span><br>
</div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>DE
LEDENRAAD</span><br>
<span>Artikel 12.</span><span><br>
</span></div>
<div><span>7. Taken
van de ledenraad</span><br>
<span>a. De
ledenraad benoemt,
schorst en
ontslaat het
bestuur.</span><br>
<span>b. De
ledenraad stelt de
kieslijsten voor
verkiezingen vast.
De ledenraad kan
zich daarbij door
een door haar
aangestelde
selectiecommissie
laten adviseren.</span><br>
<span>c. De
ledenraad stelt de
uitgangspunten van
de partij vast.</span><br>
<span><b>d. De
ledenraad stelt
de begroting van
de partij op
voordracht van
het
partijbestuur
vast.</b></span><br>
<span>e. De
ledenraad is
verantwoordelijk
voor het interne
debat in de
partij.</span><br>
<span>f. De taken
van de ledenraad
worden geregeld
bij huishoudelijk
reglement.</span><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>HET
PARTIJBESTUUR</span><br>
<span>Artikel 13.</span><span><br>
</span></div>
<div><span>10. Het
partijbestuur is
belast met het
bestuur en de
algemene leiding
van de partij en
het uitvoeren van
alle taken en
bevoegdheden die
aan het
partijbestuur zijn
toegewezen. Zij
voert de
dagelijkse leiding
van de partij.</span><br>
<span>11. Het
bestuur is bevoegd
tot het verrichten
van
rechtshandelingen,
daaronder met name
ook begrepen het
aangaan van
overeenkomsten tot
verkrijgen,
vervreemding en/of
bezwaring van
registergoederen.</span><br>
<span>12. Het
partijbestuur
bevordert de
deelname van de
leden aan het
politieke debat en
de besluitvorming.
Het partijbestuur
werkt, indien
nodig, plannen uit
tot wijziging en
verbetering van de
organisatie van de
partij en de
verdeling van de
werkzaamheden
binnen de
partijorganisatie.
Het onderhoudt
contacten met aan
de partij
gelieerde
neveninstellingen.
Het stelt zich op
de hoogte van de
besteding van door
de partij
verstrekte
subsidies.</span><br>
<span>13. Het
partijbestuur doet
aan de ledenraad
een voorstel voor
de jaarlijkse
begroting van
inkomsten en
uitgaven van de
partij.</span><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>---</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>Je bent
niet lid van de LR
lijst, maar hier
is in de zomer dus
enorm conflict
over geweest,
voornamelijk
gevoerd op de
ledenraad lijst.
Bestuur heeft geen
begroting voor
2013 toen
ingediend. Nadat
er vanuit de LR
vragen kwamen,
heeft het bestuur
ook nog duidelijk
gelogen en de LR
proberen te
misleiden.</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>I smell
something fishy.</span></div>
</div>
<div class="gmail_extra">
<div>
<div><br>
<br>
<div
class="gmail_quote">2013/12/2
Robert Brink <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:brinkie@xs4all.nl" target="_blank">brinkie@xs4all.nl</a>></span><br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0
0 0
.8ex;border-left:1px
#ccc
solid;padding-left:1ex">
<div>On Mon,
December 2,
2013 09:40,
roberto aka
robske wrote:<br>
> Grappig
dat je dit
aanhaalt. Er
is juist al
langere tijd
een conflict<br>
> intern
dat een aantal
organen binnen
de landelijke
organisatie
dit niet<br>
> doen
terwijl ze het
wel statutair
verplicht
zijn.<br>
<br>
</div>
Vertel eens,
welke organen
doen dit niet,
en volgens
welke regels
in de<br>
statuten zijn
ze dat
verplicht?<br>
<span><font
color="#888888"><br>
/Robert<br>
</font></span>
<div>
<div><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen
discussielijst
|
Piratenpartij<br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
</div>
</div>
<div>-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member &
Indie Games
Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie
Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>