<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font size="-1"><font face="Aller Light">Dat klopt. 6 januari is
inderdaad de deadline die nu relevant is. Eerder was dat 29
november, NIET 8 december, zoals telkens beweerd is. Daarover
heb ik zelf contact gezocht met degene die de planning het
laatst geupdate heeft, omdat het mij niet meer duidelijk was en
ik wist dat ik me er als lid over zou moeten uitspreken zodra de
discussie openbaar zou worden. Toen ik ontdekte dat 8 december
ALLEEN voor Zweden gold omdat zij expliciet om uitstel gevraagd
hebben</font></font> en dat voor ALLE andere partijen 29
november was blijven staan, heb ik direct contact gezocht met
afgevaardigden van LR en bestuur om hen over mijn bevindingen te
informeren. Je kunt deze beweringen overigens zelf nagaan door wat
links aan te klikken in die paragraaf en bovendien de mailwisseling
hierover te lezen tussen Zweden en Duitsland.<br>
<a
href="http://lists.pp-international.net/private/pp-eu/2013-November/002208.html">http://lists.pp-international.net/private/pp-eu/2013-November/002208.html</a><br>
<br>
Ik reken er op dat je nu voldoende info hebt om tot de juiste
conclusies te komen.<br>
<br>
- Lisa<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 1-12-2013 22:39, roberto aka robske
wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAOXUHSdc9YBgVhWy=LbZ3=fDRY2-6Qdtk_dwXGkMb-Qd41hy3Q@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Ik denk dat je beetje verkeerd gelezen hebt :) ik
zie daar 6 januari staan zoals Steven zegt :)</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/12/1 Lisa <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:lisa@piratenpartij.nl"
target="_blank">lisa@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> <font size="-1"><font
face="Aller Light">Ik heb daarover 2 LR leden en 2
bestuursleden geïnformeerd. Het is niet mijn taak die
informatie verder te verspreiden en ik heb er
inmiddels een te lange dag op zitten om opnieuw een
samenvatting te geven van mijn bevindingen. Geen
onwil, maar het zit er even niet in, sorry. Wellicht
dat het stukje in de nieuwsbrief van november je meer
inzicht geeft?</font></font><br>
<font size="-1"><font face="Aller Light"><a
moz-do-not-send="true"
href="https://www.piratenpartij.nl/nieuwsbrief/november-2013#Europa"
target="_blank">https://www.piratenpartij.nl/nieuwsbrief/november-2013#Europa</a><span
class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
- Lisa<br>
<br>
<br>
</font></span></font></font>
<div>
<div class="h5">
<div>On 1-12-2013 22:33, roberto aka robske wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Lisa, ik snap niet waar dat vandaan
komt want deze situatie is al uitgebreid besproken
intern in de LR. Zie de afgelopen LR vergadering
(of beter gezegd, hoor/luister). De dingen die je
noemt duiden op nieuwe inzichten. Het zou van
belang zijn als je die zou delen. De huidige
deadline staat op 8 december. Komende woensdag
gaat het bestuur de IC benoemen. Last minute, maar
als het goed is nog op tijd.
<div> <br>
</div>
<div>Maar als jij hier dingen anders in ziet, dan
is het enorm van belang voor de LR vergadering
op dinsdag.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/12/1 Lisa <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:lisa@piratenpartij.nl"
target="_blank">lisa@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> <font
size="-1"><font face="Aller Light">Als je
deze discussie dan toch op [Algemeen]
wilt voeren in plaats van op de lijst
die werd voorgesteld, zorg dan in elk
geval dat de betreffende tekst wordt
gequote, zodat wij ook weten waar de
discussie precies betrekking op heeft.</font></font>
Zo heeft die transparantie geen nut
natuurlijk, dan zien we alleen maar dat de
LR bezig is met discussieren over de CEEP.
Dat is op zich goed, maar als je ons
inhoudelijk wilt betrekken, doe dat dan wel
met inhoud.<br>
<br>
Overigens: "Hoe veel zin dat heeft zonder
internationale vertegenwoordigers is
natuurlijk de vraag, maar afspraak is
afspraak."<br>
Internationale coördinatoren als
vertegenwoordigers zijn op dit moment niet
meer nodig, als dat is wat er bedoeld werd.
Als er vóór afgelopen vrijdag was besloten,
dan had de IC nog kans gehad zelf zaken te
veto-en voor ze dit aan de leden(raad)
voorgelegd hadden. Nu is er nog maar 1
mogelijkheid om onze mening hierover te
uiten en dat kan ook desnoods door het
bestuur worden doorgegeven zodra de
leden(raad) het hierover eens geworden is.
Dat neemt niet de noodzaak weg van een
vlotte benoeming van nieuwe ICs in algemene
zin, maar wel voor dit proces.<br>
<br>
- Lisa
<div>
<div><br>
<br>
<div>On 1-12-2013 22:07, Nihlaeth wrote:<br>
</div>
</div>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<pre>Ik vind het prima om dit openbaar te gooien hoor, ik heb het niet
bewust binnen de lr gehouden.
Het maakt mij niet zo veel uit of we het nu policy laundering noemen
of niet, naar mijn idee is het etisch gezien verkeerd om dit door te
stemmen.
Een jaar of twee terug hebben we op algemeen een verhitte discussie
over immigratie gehad, daar baseer ik mijn schatting op. Al besef ik
dat de reaguurders op algemeen niet als representatief voor alle
piraten gezien kunnen worden.
Ik denk ook niet dat wat discussie op algemeen dit op zou kunnen
lossen. Bij gebrek aan een wijdgedragen online stemmings systeem of
alv zou ik dit punt niet op willen nemen. Het gaat hier om een
uitbreiding van de 'kernstandpunten', niet een interpretatie ervan.
Ja, mensenrechten / burgerrechten zijn onderdeel van de
kernstandpunten maar dat kan op zo veel manieren uitgelegd worden...
Ook is mijn ervaring dat er veel protest komt als je dit standpunt
doortrekt in het sociale zekerheids beleid of zorg. Vandaar dat ik
huiverig ben.
Op 1 december 2013 21:05 schreef David van Deijk <a moz-do-not-send="true" href="mailto:davidd@piratenpartij.nl" target="_blank"><davidd@piratenpartij.nl></a>:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Ik vind het erg misleidend om dit stuk van het CEEP
"immigratiestandpunt" te noemen. Immigratie wordt er helemaal niet in
genoemd, wel gaat het over mensenrechten. Ik denk dat dit stuk meer
geschreven is met mensen als Edward Snowden in het achterhoofd, Maar in
Nederland zou het bijvoorbeeld op die Russische activist die zelfmoord
gepleegd heeft in zijn cel waar hij wachtte op uitzetting naar Rusland
en een onzekere toekomst.
De partij van de verantwoordelijk minister is hard bezig met een poging
het concept "mensenrechten" uit te hollen en irrelevant te maken.
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.nrc.nl/nieuws/2013/11/27/vvd-wil-zelf-toetsen-of-wetten-voldoen-aan-internationaal-recht/" target="_blank">http://www.nrc.nl/nieuws/2013/11/27/vvd-wil-zelf-toetsen-of-wetten-voldoen-aan-internationaal-recht/</a>
Het voorbeeld wat ze in dit artikel noemen doet bij mij de
bullshit-alarmen afgaan maar ik heb het niet nagekeken. Als iets een
probleem is aan de implementatie van mensenrechten is dat ze momenteel
op grove schaal geschonden worden en de schenders dat ongestrafd kunnen
doen.
Met vriendelijke groeten,
David van Deijk.
PS van mij heb je permissie omdit ook op de openbare te plaatsen.
On 12/01/2013 08:47 PM, Steven Russchenberg | Piratenpartij wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Bedankt voor je reactie Tamara! Ik heb afgelopen week voorgesteld om de
discussie in het openbaar te voeren en wel op de
ledenraad-discussielijst/forum. Heb je er bezwaar tegen als ik je
reactie daar naar doorzet, of wil je dat zelf doen?
Ik ben het met je eens dat het immigratiepunt gevoelig is. Als wij dit
overnemen dan volgt daar ook uit dat het in het nationale programma
opgenomen wordt. Of de helft van onze leden het hier niet mee eens is,
dat durf ik niet zonder meer aan te nemen. Dat geldt overigens voor elk
mogelijk percentage. Dit heeft niet zo zeer te maken met de formulering,
het lijkt mij sterk dat een groot deel van de partij niet wil dat de
mensenrechten gerespecteerd worden, maar met het gevolg er van. Je
benoemde het al, het Nederlandse immigratiebeleid zal dan op de schop
moeten.
Over de tweede zin kan ik eerlijk gezegd niet makkelijk zeggen of dit
tegen de mening van de leden ingaat. Het is voor zover ik weet niet goed
besproken binnen de partij.
Persoonlijk kan ik mij trouwens vinden in het immigratiepunt dus ik zou
er niet meteen een veto over willen uitspreken. Het is uiteraard
mogelijk om in het eigen programma dit standpunt uit te diepen.
Kortom. Een veto is de veiligste optie. We hebben echter nog tot 6
januari (ik was afgelopen dinsdag onjuist geïnformeerd) dus we kunnen
het ter sprake brengen binnen de partij.
Tot slot moet mij nog even iets van het hart. Het begrip policy
laundering is in dit proces niet van toepassing. Policy laundering houdt
in dat je bepaald beleid dat je binnen de eigen groep er niet door
krijgt via externe organen alsnog oplegt aan de eigen groep. Wij hebben
hier te maken met een voorstel (waar wij helaas niet aan meegewerkt
hebben) waar wij de keuze hebben om nieuwe punten over te nemen dan wel
af te wijzen. De term policy laundering gaat hier niet op. Als wij dit
daarnaast in het openbaar doen en de leden de mogelijkheid geven om hun
mening te geven, zodat wij die in onze overweging mee kunnen nemen, dan
is het een transparant proces geweest. Ik denk dat wij op deze wijze een
goede gedragen mening over het CEEP kunnen vormen.
Groet,
Steven
Nihlaeth schreef op 1-12-2013 15:45:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Beste allen,
We zouden deze week discussieren over het gezamelijk programma voor de
europese verkiezingen zodat we dinsdag kunnen stemmen.
Hoe veel zin dat heeft zonder internationale vertegenwoordigers is
natuurlijk de vraag, maar afspraak is afspraak.
Immigratie
Persoonlijk ben ik het helemaal eens met dit standpunt, maar het is
geen standpunt van ppnl en om die reden policy laundering.
Voornamelijk gevoelig omdat NL onderzocht wordt vanuit de EU op
mensenrechten schending in ons immigratie beleid en een rigoreuze
verandering in het Nederlandse beleid nodig zou zijn volgens dit punt.
Dit goedkeuren zou dus betekenen dat we ook in ons nationale programma
dit standpunt in zouden moeten nemen, iets waar zeer waarschijnlijk
50% of meer van onze leden het niet mee eens is.
Voor de rest heb ik nog wel een aantal opmerkingen, maar het staat me
even niet bij en ben niet zo helder op het moment. Graag hoor ik
jullie op- en aanmerkingen.
Met vriendelijke groet,
Tamara
_______________________________________________
Ledenraad discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a>
</pre>
</blockquote>
<pre>_______________________________________________
Ledenraad discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a>
</pre>
</blockquote>
<pre>_______________________________________________
Ledenraad discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
</div>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>