<div dir="ltr">Er is al door meerdere mensen aangegeven dat op meer stukjes kritiek is. Dit ivm. de bewoordingen van zaken die veel beter kan. Anders zouden zaken verkeerd geïnterpreteerd en dus mogelijk verkeerd uitgevoerd kunnen worden.<div>
<br></div><div>Ik had een aantal stukjes gevonden, maar zal er nog opnieuw doorheen moeten gaan om die te vinden. Helaas ga ik pas op z'n vroegst vlak voor de LR vergadering een klein gaatje qua tijd vinden om dat te doen.</div>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/12/1 David van Deijk <span dir="ltr"><<a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<br>
<a href="http://ppeu.net/wiki/doku.php?id=programme:conferences:ceep_online2013" target="_blank">http://ppeu.net/wiki/doku.php?id=programme:conferences:ceep_online2013</a><br>
<br>
het stukje is:<br>
<br>
Refugee policy<br>
<br>
The European approach to asylum and refugees must be based on the acknowledgement of human rights and fully respect the Geneva Convention on Refugees and the UN Convention on the Rights of the Child.<br>
<br>
EU neighbourhood policy and EU development policy should be geared towards lasting improvement of living conditions and focus on the promotion of human rights in all partner countries and regions. We denounce all tendencies to create a repressive apparatus of survey and control in Europe.<br>
<br>
Mvg Davidd.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
On 1/12/2013, 22:18:51, Lisa wrote:<br>
> Als je deze discussie dan toch op [Algemeen] wilt voeren in plaats<br>
> van op de lijst die werd voorgesteld, zorg dan in elk geval dat de<br>
> betreffende tekst wordt gequote, zodat wij ook weten waar de<br>
> discussie precies betrekking op heeft. Zo heeft die transparantie<br>
> geen nut natuurlijk, dan zien we alleen maar dat de LR bezig is met<br>
> discussieren over de CEEP. Dat is op zich goed, maar als je ons<br>
> inhoudelijk wilt betrekken, doe dat dan wel met inhoud.<br>
><br>
> Overigens: "Hoe veel zin dat heeft zonder internationale<br>
> vertegenwoordigers is natuurlijk de vraag, maar afspraak is<br>
> afspraak."<br>
> Internationale coördinatoren als vertegenwoordigers zijn op dit<br>
> moment niet meer nodig, als dat is wat er bedoeld werd. Als er vóór<br>
> afgelopen vrijdag was besloten, dan had de IC nog kans gehad zelf<br>
> zaken te veto-en voor ze dit aan de leden(raad) voorgelegd hadden.<br>
> Nu is er nog maar 1 mogelijkheid om onze mening hierover te uiten en<br>
> dat kan ook desnoods door het bestuur worden doorgegeven zodra de<br>
> leden(raad) het hierover eens geworden is. Dat neemt niet de<br>
> noodzaak weg van een vlotte benoeming van nieuwe ICs in algemene<br>
> zin, maar wel voor dit proces.<br>
><br>
> - Lisa<br>
><br>
> On 1-12-2013 22:07, Nihlaeth wrote:<br>
> >Ik vind het prima om dit openbaar te gooien hoor, ik heb het niet<br>
> >bewust binnen de lr gehouden.<br>
> ><br>
> >Het maakt mij niet zo veel uit of we het nu policy laundering noemen<br>
> >of niet, naar mijn idee is het etisch gezien verkeerd om dit door te<br>
> >stemmen.<br>
> ><br>
> >Een jaar of twee terug hebben we op algemeen een verhitte discussie<br>
> >over immigratie gehad, daar baseer ik mijn schatting op. Al besef ik<br>
> >dat de reaguurders op algemeen niet als representatief voor alle<br>
> >piraten gezien kunnen worden.<br>
> ><br>
> >Ik denk ook niet dat wat discussie op algemeen dit op zou kunnen<br>
> >lossen. Bij gebrek aan een wijdgedragen online stemmings systeem of<br>
> >alv zou ik dit punt niet op willen nemen. Het gaat hier om een<br>
> >uitbreiding van de 'kernstandpunten', niet een interpretatie ervan.<br>
> ><br>
> >Ja, mensenrechten / burgerrechten zijn onderdeel van de<br>
> >kernstandpunten maar dat kan op zo veel manieren uitgelegd worden...<br>
> >Ook is mijn ervaring dat er veel protest komt als je dit standpunt<br>
> >doortrekt in het sociale zekerheids beleid of zorg. Vandaar dat ik<br>
> >huiverig ben.<br>
> ><br>
> >Op 1 december 2013 21:05 schreef David van Deijk <<a href="mailto:davidd@piratenpartij.nl">davidd@piratenpartij.nl</a>>:<br>
> >>Ik vind het erg misleidend om dit stuk van het CEEP<br>
> >>"immigratiestandpunt" te noemen. Immigratie wordt er helemaal niet in<br>
> >>genoemd, wel gaat het over mensenrechten. Ik denk dat dit stuk meer<br>
> >>geschreven is met mensen als Edward Snowden in het achterhoofd, Maar in<br>
> >>Nederland zou het bijvoorbeeld op die Russische activist die zelfmoord<br>
> >>gepleegd heeft in zijn cel waar hij wachtte op uitzetting naar Rusland<br>
> >>en een onzekere toekomst.<br>
> >><br>
> >>De partij van de verantwoordelijk minister is hard bezig met een poging<br>
> >>het concept "mensenrechten" uit te hollen en irrelevant te maken.<br>
> >><br>
> >><a href="http://www.nrc.nl/nieuws/2013/11/27/vvd-wil-zelf-toetsen-of-wetten-voldoen-aan-internationaal-recht/" target="_blank">http://www.nrc.nl/nieuws/2013/11/27/vvd-wil-zelf-toetsen-of-wetten-voldoen-aan-internationaal-recht/</a><br>
> >><br>
> >>Het voorbeeld wat ze in dit artikel noemen doet bij mij de<br>
> >>bullshit-alarmen afgaan maar ik heb het niet nagekeken. Als iets een<br>
> >>probleem is aan de implementatie van mensenrechten is dat ze momenteel<br>
> >>op grove schaal geschonden worden en de schenders dat ongestrafd kunnen<br>
> >>doen.<br>
> >><br>
> >>Met vriendelijke groeten,<br>
> >>David van Deijk.<br>
> >><br>
> >>PS van mij heb je permissie omdit ook op de openbare te plaatsen.<br>
> >><br>
> >>On 12/01/2013 08:47 PM, Steven Russchenberg | Piratenpartij wrote:<br>
> >>>Bedankt voor je reactie Tamara! Ik heb afgelopen week voorgesteld om de<br>
> >>>discussie in het openbaar te voeren en wel op de<br>
> >>>ledenraad-discussielijst/forum. Heb je er bezwaar tegen als ik je<br>
> >>>reactie daar naar doorzet, of wil je dat zelf doen?<br>
> >>><br>
> >>>Ik ben het met je eens dat het immigratiepunt gevoelig is. Als wij dit<br>
> >>>overnemen dan volgt daar ook uit dat het in het nationale programma<br>
> >>>opgenomen wordt. Of de helft van onze leden het hier niet mee eens is,<br>
> >>>dat durf ik niet zonder meer aan te nemen. Dat geldt overigens voor elk<br>
> >>>mogelijk percentage. Dit heeft niet zo zeer te maken met de formulering,<br>
> >>>het lijkt mij sterk dat een groot deel van de partij niet wil dat de<br>
> >>>mensenrechten gerespecteerd worden, maar met het gevolg er van. Je<br>
> >>>benoemde het al, het Nederlandse immigratiebeleid zal dan op de schop<br>
> >>>moeten.<br>
> >>><br>
> >>>Over de tweede zin kan ik eerlijk gezegd niet makkelijk zeggen of dit<br>
> >>>tegen de mening van de leden ingaat. Het is voor zover ik weet niet goed<br>
> >>>besproken binnen de partij.<br>
> >>><br>
> >>>Persoonlijk kan ik mij trouwens vinden in het immigratiepunt dus ik zou<br>
> >>>er niet meteen een veto over willen uitspreken. Het is uiteraard<br>
> >>>mogelijk om in het eigen programma dit standpunt uit te diepen.<br>
> >>><br>
> >>>Kortom. Een veto is de veiligste optie. We hebben echter nog tot 6<br>
> >>>januari (ik was afgelopen dinsdag onjuist geïnformeerd) dus we kunnen<br>
> >>>het ter sprake brengen binnen de partij.<br>
> >>><br>
> >>>Tot slot moet mij nog even iets van het hart. Het begrip policy<br>
> >>>laundering is in dit proces niet van toepassing. Policy laundering houdt<br>
> >>>in dat je bepaald beleid dat je binnen de eigen groep er niet door<br>
> >>>krijgt via externe organen alsnog oplegt aan de eigen groep. Wij hebben<br>
> >>>hier te maken met een voorstel (waar wij helaas niet aan meegewerkt<br>
> >>>hebben) waar wij de keuze hebben om nieuwe punten over te nemen dan wel<br>
> >>>af te wijzen. De term policy laundering gaat hier niet op. Als wij dit<br>
> >>>daarnaast in het openbaar doen en de leden de mogelijkheid geven om hun<br>
> >>>mening te geven, zodat wij die in onze overweging mee kunnen nemen, dan<br>
> >>>is het een transparant proces geweest. Ik denk dat wij op deze wijze een<br>
> >>>goede gedragen mening over het CEEP kunnen vormen.<br>
> >>><br>
> >>>Groet,<br>
> >>><br>
> >>>Steven<br>
> >>><br>
> >>>Nihlaeth schreef op 1-12-2013 15:45:<br>
> >>>>Beste allen,<br>
> >>>>We zouden deze week discussieren over het gezamelijk programma voor de<br>
> >>>>europese verkiezingen zodat we dinsdag kunnen stemmen.<br>
> >>>><br>
> >>>>Hoe veel zin dat heeft zonder internationale vertegenwoordigers is<br>
> >>>>natuurlijk de vraag, maar afspraak is afspraak.<br>
> >>>><br>
> >>>>Immigratie<br>
> >>>>Persoonlijk ben ik het helemaal eens met dit standpunt, maar het is<br>
> >>>>geen standpunt van ppnl en om die reden policy laundering.<br>
> >>>><br>
> >>>>Voornamelijk gevoelig omdat NL onderzocht wordt vanuit de EU op<br>
> >>>>mensenrechten schending in ons immigratie beleid en een rigoreuze<br>
> >>>>verandering in het Nederlandse beleid nodig zou zijn volgens dit punt.<br>
> >>>><br>
> >>>>Dit goedkeuren zou dus betekenen dat we ook in ons nationale programma<br>
> >>>>dit standpunt in zouden moeten nemen, iets waar zeer waarschijnlijk<br>
> >>>>50% of meer van onze leden het niet mee eens is.<br>
> >>>><br>
> >>>>Voor de rest heb ik nog wel een aantal opmerkingen, maar het staat me<br>
> >>>>even niet bij en ben niet zo helder op het moment. Graag hoor ik<br>
> >>>>jullie op- en aanmerkingen.<br>
> >>>><br>
> >>>>Met vriendelijke groet,<br>
> >>>>Tamara<br>
> >>>>_______________________________________________<br>
> >>>>Ledenraad discussielijst | Piratenpartij<br>
> >>>><a href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >>>><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a><br>
> >>>_______________________________________________<br>
> >>>Ledenraad discussielijst | Piratenpartij<br>
> >>><a href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >>><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a><br>
> >>><br>
> >>_______________________________________________<br>
> >>Ledenraad discussielijst | Piratenpartij<br>
> >><a href="mailto:Ledenraad@lists.piratenpartij.nl">Ledenraad@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/ledenraad</a><br>
> >_______________________________________________<br>
> >Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
> ><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> ><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
<br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
<br>
</div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">--<br>
-------------------------------------------------------------------------------<br>
David van Deijk || <a href="mailto:davidd@stack.nl">davidd@stack.nl</a><br>
Sommige dingen doe ik omdat ik van de intellectuele uitdaging houd,<br>
sommige dingen doe ik omdat ze nodig zijn.<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5">_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div>