<div dir="ltr">Klopt. Dat is een punt dat ik probeerde te maken. Maar ik bedoelde echt draagvlak in die zin waar jij mij op corrigeerde :) dus had je goed geïnterpreteerd :)<div><br></div><div>platgezegd 40 tot 50 euro is ook erg duur. In mijn geval onbetaalbaar op het moment. Maar ik had dan ook de mogelijkheid om mee te carpoolen ;)</div>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/11/19 Robert Brink <span dir="ltr"><<a href="mailto:brinkie@xs4all.nl" target="_blank">brinkie@xs4all.nl</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Al zou draagkracht ipv draagvlak zeggen een Freudiaanse verspreking kunnen<br>
zijn, want als je uit het Limburgse of het Groningse naar de Randstad wilt<br>
afreizen moet je inderdaad voldoende draagkrachtig zijn voor het<br>
treinkaartje. Vanuit Kirchroa naar Delluf v.v. kost je zonder korting 48<br>
euro, vanuit Grunn is het 49,20 euro. Ik kan me zo voorstellen dat, als je<br>
op een krap budget leeft, dit behoorlijk grote bedragen zijn...<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
On Tue, November 19, 2013 15:59, roberto aka robske wrote:<br>
> Draagvlak. Juist. Dankje dat je dat woord voor me invult :) (en mij<br>
> correct<br>
> corrigeert).<br>
><br>
> Nou, je maakt daar wel een punt. Wat ik hierin probeer te bewerkstelligen<br>
> is de drempel zo laag mogelijk maken terwijl integriteit van de stemmen en<br>
> besluitvorming gewaarborgd wordt. Dat zorgt dat we een zo optimaal<br>
> mogelijk<br>
> aantal leden krijgt dat stemt. De mensen die geen interesse hebben gaan<br>
> zelfs dan niet stemmen. Zo simpel is het. 100% behalen is een natte droom<br>
> die net zo onmogelijk is als een utopie voor iedereen.<br>
><br>
><br>
> 2013/11/19 Robert Brink <<a href="mailto:brinkie@xs4all.nl">brinkie@xs4all.nl</a>><br>
><br>
>> Je bedoelt gebrek aan draagvlak ;-)<br>
>><br>
>> Maar nee, zo werkt het helaas niet. Als bij Tweede-kamerverkiezingen<br>
>> slechts 10% opkomst is, kan die thuisgebleven 90% niet achteraf gaan<br>
>> lopen<br>
>> nuilen dat ze geregeerd worden door een partij waar ze niet op gestemd<br>
>> hebben. Dan hadden ze maar moeten stemmen.<br>
>><br>
>> Zo werkt het hier ook, je kunt nu niet op je handen gaan zitten, en als<br>
>> er<br>
>> dan door anderen jou onwelgevallige besluiten worden genomen, ze dan<br>
>> terugfluiten, omdat je verzuimd hebt je invloed te doen gelden.<br>
>> (en jij hebt je stem doen gelden)<br>
>><br>
>> On Tue, November 19, 2013 13:44, roberto aka robske wrote:<br>
>> > Misschien dat Argure's systeem hierin ook tot een goed voorstel gaat<br>
>> > leiden, dat dan volgende ALV ingediend kan worden (mits dit qua tijd<br>
>> gaat<br>
>> > lukken).<br>
>> ><br>
>> > @Robert: Een quorum vereisen is denk ik op dit moment ook niet<br>
>> gewenst.<br>
>> > Wat<br>
>> > daarnaast ook ongewenst is en dat het probleem is wat ik probeer aan<br>
>> te<br>
>> > kaarten is nu dat 50 van de 600 leden beslist. 8,3% van de leden die<br>
>> deze<br>
>> > besluiten maken en zogenaamd dan draagkracht namens alle leden bieden<br>
>> is<br>
>> > wat mij betreft een grote grap. Als je dat bij een 2e kamer verkiezing<br>
>> zou<br>
>> > meemaken dan kun je die nieuwe regering al per direct naar huis sturen<br>
>> > ivm.<br>
>> > gebrek aan draagkracht.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > 2013/11/19 Thijs Markus <<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>><br>
>> ><br>
>> >> Het fundamentele probleem hier is de discussieruimte c.q. interesse<br>
>> die<br>
>> >> er<br>
>> >> is voor een motie.<br>
>> >><br>
>> >> Een hoop moties stellen accuraat een probleem vast, maar de oplossing<br>
>> >> laat<br>
>> >> vaak te wensen over. Een oproep om over een probleem te discussiëren,<br>
>> >> zodat<br>
>> >> het geanalyseerd kan worden en er een goede, dekkende oplossing<br>
>> gevonden<br>
>> >> kan worden valt ook regelmatig op dovemans oren. Tot je op de ALV<br>
>> komt<br>
>> >> en<br>
>> >> het daar nog even van A tot Z uitgediscussieerd moet worden, en<br>
>> iedereen<br>
>> >> anders zich kapot verveelt. Techniek kan hier een gedeelte van de<br>
>> >> oplossing<br>
>> >> bieden, waar Patrick al mee bezig is gegaan.<br>
>> >><br>
>> >> Dus laten we dit probleem als initiële probleemstelling nemen, welke,<br>
>> >> mits<br>
>> >> we het oplossen, een hoop andere problemen uit de weg ruimt: Hoe<br>
>> creëren<br>
>> >> we<br>
>> >> een traject voor probleemstellingen en oplossingen daarop, wat een<br>
>> >> _objectief_ gesproken meest ideale oplossing biedt? En voordat we dan<br>
>> >> meteen naar techniek a la polly of lqfb grijpen, moet hierin dan ook<br>
>> >> worden<br>
>> >> meegenomen hoe we mensen geïnteresseerd krijgen om überhaupt deze<br>
>> >> activiteit te ondernemen. I.E. relevantie.<br>
>> >><br>
>> >> Natuurlijk is dit een vraag in de orde van: wat is de zin van het<br>
>> leven?<br>
>> >> en kunnen we hier eindeloos over door discussiëren, maar ook voor die<br>
>> >> vraag<br>
>> >> zijn er enkele antwoorden gevonden die hoogst werkbaar zijn i.e. we<br>
>> >> maken<br>
>> >> onze eigen zin en de veronderstelling dat er a priori een reden zou<br>
>> >> moeten<br>
>> >> zijn is een ongefundeerde aanname.<br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >> _______________________________________________<br>
>> >> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>> >> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> >> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> > Roberto Moretti<br>
>> ><br>
>> > PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
>> > @robskemoretti<br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>> > <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> ><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Roberto Moretti<br>
><br>
> PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
> @robskemoretti<br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div>