<div dir="ltr">Wifi, en de band waar het op zit met max 100mw toegestaan zendvermogen is niet geschikt.<div>Afstand, latency & bandbreedte zijn niet voldoende.</div><div>Spectrum wat wel voldoet, is net voor miljarden aan het bedrijfsleven verkocht *zonder* ruimte voor het volk, academia etc. vrij te houden.</div>
<div>Nu komt er echter nog wel een gevecht aan over whitespace e.d, maar dat gaat google winnen met zijn grote ballonnen die /wij/ als normale burgers niet kunnen betalen.</div><div>En zo kom je bij een ander telcom probleem: Market entry.</div>
<div>Onmogelijk geworden, waardoor gezonde marktwerking de-facto niet meer kan bestaan.</div><div><br></div><div>o.a met dank aan uw werkgever, KPN.</div><div>Het zelfde bedrijf dat ooit met "Het Net" het internet wilde controleren c.q slopen.</div>
<div><br></div><div>/Samir</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Op 10 november 2013 17:05 schreef Michiel Dulfer <span dir="ltr"><<a href="mailto:dulf@piratenpartij.nl" target="_blank">dulf@piratenpartij.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:'Calibri'">
<div>Wat houd jou/ons tegen om datzelfde te gaan doen als in Athene?</div>
<div><a title="http://www.motherjones.com/politics/2013/08/mesh-internet-privacy-nsa-isp" href="http://www.motherjones.com/politics/2013/08/mesh-internet-privacy-nsa-isp" target="_blank">http://www.motherjones.com/politics/2013/08/mesh-internet-privacy-nsa-isp</a></div>
<div> </div>
<div>Daar valt wettelijk niets tegen te doen zover ik weet, maar de meeste NLers
komt het helaas niet in het hoofd op dat je ook samen dingen zelf kan
ondernemen, ipv dat je wacht tot je een groot bedrijf mag betalen voor een
dienst. Dat besef begint wel te komen, zie allerlei transition town, pluk tuin,
etc communities, maar op gebied van wifi valt dat nog tegen.</div>
<div> </div>
<div>De Groningse piraten hadden het idee om als stunt een record groot (of
vooral lang) wifi mesh netwerk neer te zetten hier in de stad, maar dat is bij
een idee gebleven.</div>
<div> </div>
<div>Michiel</div>
<div> </div>
<div style="BORDER-TOP-COLOR:#000000;BORDER-BOTTOM-COLOR:#000000;PADDING-LEFT:5px;MARGIN-LEFT:5px;BORDER-LEFT:#000000 4px solid;BORDER-RIGHT-COLOR:#000000">
<div style="font-style:normal;font-size:small;display:inline;text-decoration:none;font-family:'Calibri';font-weight:normal">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div><b>From:</b> <a title="coretx@gmail.com" href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">Core TX</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, November 10, 2013 4:17 PM</div><div><div class="h5">
<div><b>To:</b> <a title="algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen Piratenpartij</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Algemeen] Autonoom Zelforganizerend
WifiMeshNetworkmetpay-as-you-go bitcoin betaling</div></div></div></div></div></div>
<div style="BORDER-TOP-COLOR:#000000;BORDER-BOTTOM-COLOR:#000000;PADDING-LEFT:5px;MARGIN-LEFT:5px;BORDER-LEFT:#000000 4px solid;BORDER-RIGHT-COLOR:#000000">
<div style="font-style:normal;font-size:small;display:inline;text-decoration:none;font-family:'Calibri';font-weight:normal"><div><div class="h5">
<div dir="ltr">Ja, en Ziggo heeft ieder AP al omgevormd tot publiek beschikbaar
apparaat op kosten van hun eigen klant.
<div> </div>
<div>Nu nog plasma antenne's en wat extra frequenties die BURGERS niet /mogen/
gebruiken</div>
<div>en de doorn in het oog van KPN en Ziggo, "Burgers die zonder aan telco's te
betalen van hun eigen private netwerken genieten" ( o.a wifi ) is ten
einde.</div>
<div>Het bedrijfsleven duld geen concurrentie.</div>
<div> </div>
<div>Trek je portemoenees maar open !</div></div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">Op 10 november 2013 14:52 schreef Michiel Dulfer <span dir="ltr"><<a href="mailto:dulf@piratenpartij.nl" target="_blank">dulf@piratenpartij.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT:1ex;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;BORDER-LEFT:#ccc 1px solid">
<div dir="ltr">
<div>
<div style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:calibri,sans-serif">Fon komt
binnenkort groots naar nl, elke kpn klant wordt een fon spot...</div></div>
<div dir="ltr">
<hr>
<span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:calibri,sans-serif;FONT-WEIGHT:bold">From:
</span><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:calibri,sans-serif"><a href="mailto:1@mrnatural.eu" target="_blank">mr.Natural</a></span><br><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:calibri,sans-serif;FONT-WEIGHT:bold">Sent:
</span><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:calibri,sans-serif">10-11-2013
14:27</span><br><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:calibri,sans-serif;FONT-WEIGHT:bold">To:
</span><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:calibri,sans-serif"><a href="mailto:dulf@piratenpartij.nl" target="_blank">Michiel Dulfer</a>; <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen
Piratenpartij</a></span>
<div>
<div><br><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:calibri,sans-serif;FONT-WEIGHT:bold">Subject:
</span><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:calibri,sans-serif">Re:
[Algemeen] Autonoom Zelforganizerend WifiMeshNetworkmetpay-as-you-go bitcoin
betaling</span><br><br></div></div></div>
<div>
<div>Da's waar, ik ben al jaren lid van FON <a href="http://corp.fon.com" target="_blank">http://corp.fon.com</a>/ dat in zijn
opmars een beetje is gestrand. Zijn 'we' wel klaar voor deze filosofie? Toch
wel belangrijk dacht ik zo. (En daarmee weer terug op topic)<br><br>
<div class="gmail_quote">Michiel Dulfer <<a href="mailto:dulf@piratenpartij.nl" target="_blank">dulf@piratenpartij.nl</a>> wrote:
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT:1ex;MARGIN:0pt 0pt 0pt 0.8ex;BORDER-LEFT:rgb(204,204,204) 1px solid">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE:12pt;FONT-FAMILY:'Calibri'">
<div>Hmmm de discussie gaat ineens over kunstmatige intelligentie en de
(filosofische) implicaties daarvan.</div>
<div> </div>
<div>Mijn punt ging vooral over een mesh netwerk dat op een slimme manier de
mensheid van goedkoop en vooral vrij internet te voorzien, zonder gebukt te
gaan onder winstbejag, of afhankelijk te zijn van altruïsme. </div>
<div> </div>
<div>De volledige autonomie van mijn mesh netwerk is de laatste stap, niet
de eerste!</div>
<div> </div>
<div>Michiel</div>
<div> </div>
<div style="BORDER-TOP-COLOR:#000000;BORDER-BOTTOM-COLOR:#000000;PADDING-LEFT:5px;MARGIN-LEFT:5px;BORDER-LEFT:#000000 4px solid;BORDER-RIGHT-COLOR:#000000">
<div style="FONT-SIZE:small;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-WEIGHT:normal;FONT-STYLE:normal;TEXT-DECORATION:none;DISPLAY:inline">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div><b>From:</b> <a title="1@mrnatural.eu" href="mailto:1@mrnatural.eu" target="_blank">mr.Natural</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, November 10, 2013 11:27 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen
Piratenpartij</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Algemeen] Autonoom Zelforganizerend
WifiMeshNetworkmetpay-as-you-go bitcoin betaling</div></div></div></div>
<div style="BORDER-TOP-COLOR:#000000;BORDER-BOTTOM-COLOR:#000000;PADDING-LEFT:5px;MARGIN-LEFT:5px;BORDER-LEFT:#000000 4px solid;BORDER-RIGHT-COLOR:#000000">
<div style="FONT-SIZE:small;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-WEIGHT:normal;FONT-STYLE:normal;TEXT-DECORATION:none;DISPLAY:inline">Die
laatste link is heel informatief, twee quotes:<br>" The human brain is just
an outdated computer that needs a faster processor and a bigger hard
drive."<br><br>Dit is een typisch voorbeeld van de bug 'Descartiaans' denken
en de huidige 'altijd meer'-cultuur. Wat we nodig hebben is een 'is het nu
niet genoeg'-cultuur dan wel 'kan het niet met minder'-cultuur (Ockhams
razor) <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ockham%27s_razor#Practical_considerations_and_pragmatism" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Ockham%27s_razor#Practical_considerations_and_pragmatism</a><br><br>
"
In Plato’s Phaedrus, Socrates bemoaned the development of writing. He feared
that, as people came to rely on the written word as a substitute for the
knowledge they used to carry inside their heads, they would, in the words of
one of the dialogue’s characters, “cease to exercise their memory and become
forgetful.” And because they would be able to “receive a quantity of
information without proper instruction,” they would “be thought very
knowledgeable when they are for the most part quite ignorant.” They would be
“filled with the conceit of wisdom instead of real wisdom.”<br><br>Op het
moment dat innerlijke wijsheid geëxternaliseerd wordt kan het als
ideologische doctrine misbruikt worden (zie ook draadje Algemeen kies
programma).<br><br>Ik herken mezelf in de Socratische benadering, de
menselijke natuur is lui en een gewoonte-dier. Waarom zelf denken als ik kan
kopiëren?<br><br>Geef het gepeupel brood en spelen, moet worden, leer het
gepeupel zelf te spelen en brood te produceren. Dat is toch het
piratengedachtegoed, volledige autonomie? En als de techniek ons daarbij kan
helpen des te beter *totdat* het onze persoonlijke verantwoordelijkheid
overneemt en er door luiheid onkunde, onnozelheid en afhankelijkheid
ontstaat. <br><br>Informeer jezelf, leer jezelf en bovenal *doe* het
zelf.</div></div></div></div>
<p style="MARGIN-BOTTOM:1em;BORDER-BOTTOM:#000 1px solid;MARGIN-TOP:2.5em"></p><pre><hr><br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></pre></blockquote></div><br>--
<br>Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my
brevity.</div></div></div><br>_______________________________________________<br>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>
<div> </div></div>
</div></div><p>
</p><hr><div class="im">
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div><p></p></div></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>