<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Ik lokte je een beetje uit, want ik gokte al dat je dat er bij ging
halen.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De OPTA verbood KPN om volledig internet aan te bieden, en dit was het
alternatief!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Er is een boel negatiefs te zeggen over KPN, en ik ben het zelf ook
compleet niet eens met de ideeën van KPN over de tolweg, maar HetNet was nooit
bedoeld als walled garden, en zodra het mocht is het open gegooid.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Je kan overigens de telco’s weinig kwalijk nemen dat ze proberen hun
monopolie vast te houden en te consolideren, daar zou de overheid juist op in
moeten grijpen omdat het in het nadeel van de consument werkt. Een boel politici
hebben hun mond hier vol over, maar als het puntje bij het paaltje komt,
schikken ze zich allemaal naar de wil van de grote bedrijven... Het zijn de
politici die je moet veranderen! Als politici opkomen voor burgers ipv
bedrijven, dan onstaan er vanzelf een beter soort bedrijven!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Maar nu weer terug op goedkoop WIFI voor en door iedereen.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Michiel</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=coretx@gmail.com
href="mailto:coretx@gmail.com">Core TX</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, November 10, 2013 5:30 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=dulf@piratenpartij.nl
href="mailto:dulf@piratenpartij.nl">Michiel Dulfer</A> ; <A
title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen Piratenpartij</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Autonoom Zelforganizerend
WifiMeshNetworkmetpay-as-you-go bitcoin betaling</DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Haha, wat een vraag!
<DIV> </DIV>
<DIV>Je kon grofweg alleen maar door KPN whitelisted websites bezoeken.</DIV>
<DIV>Ondertussen deed het zichzelf voor als Internet provider, terwijl het dat
NIET was.</DIV>
<DIV>Bosjes mensen trapte er met open ogen in, onwetendheid regeerde.</DIV>
<DIV>Nu probeert KPN en consorten het opnieuw door te lobbyen tegen
netwerkneutraliteit.</DIV>
<DIV>Denk aan het kunstmatig schaars maken van internet connectiviteit door het
invoeren</DIV>
<DIV>van datalimieten, en het aanbieden van abonnementen waarbij verkeer naar
biz partners zoals</DIV>
<DIV>facebook & google "gratis" is. Terwijl je feitelijk voor het
tegenoverstelde betaald</DIV>
<DIV>Finaal wars van bedrijfsethiek.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>/Samir</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>Op 10 november 2013 17:21 schreef Michiel Dulfer <SPAN
dir=ltr><<A href="mailto:dulf@piratenpartij.nl"
target=_blank>dulf@piratenpartij.nl</A>></SPAN>:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'">
<DIV>HetNet, daar ben ik bijna vanaf het begin bij betrokken geweest, eerst
als low-level operator/junior beheerder (1998) tot senior beheerder en nu
developer.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Wat is/was er mis met HetNet volgens jou?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Michiel</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><B>From:</B> <A title=coretx@gmail.com href="mailto:coretx@gmail.com"
target=_blank>Core TX</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, November 10, 2013 5:11 PM</DIV>
<DIV>
<DIV class=h5>
<DIV><B>To:</B> <A title=dulf@piratenpartij.nl
href="mailto:dulf@piratenpartij.nl" target=_blank>Michiel Dulfer</A> ; <A
title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target=_blank>Algemeen
Piratenpartij</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Autonoom Zelforganizerend
WifiMeshNetworkmetpay-as-you-go bitcoin
betaling</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=h5>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Wifi, en de band waar het op zit met max 100mw toegestaan
zendvermogen is niet geschikt.
<DIV>Afstand, latency & bandbreedte zijn niet voldoende.</DIV>
<DIV>Spectrum wat wel voldoet, is net voor miljarden aan het bedrijfsleven
verkocht *zonder* ruimte voor het volk, academia etc. vrij te houden.</DIV>
<DIV>Nu komt er echter nog wel een gevecht aan over whitespace e.d, maar dat
gaat google winnen met zijn grote ballonnen die /wij/ als normale burgers niet
kunnen betalen.</DIV>
<DIV>En zo kom je bij een ander telcom probleem: Market entry.</DIV>
<DIV>Onmogelijk geworden, waardoor gezonde marktwerking de-facto niet meer kan
bestaan.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>o.a met dank aan uw werkgever, KPN.</DIV>
<DIV>Het zelfde bedrijf dat ooit met "Het Net" het internet wilde controleren
c.q slopen.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>/Samir</DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>Op 10 november 2013 17:05 schreef Michiel Dulfer <SPAN
dir=ltr><<A href="mailto:dulf@piratenpartij.nl"
target=_blank>dulf@piratenpartij.nl</A>></SPAN>:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'">
<DIV>Wat houd jou/ons tegen om datzelfde te gaan doen als in Athene?</DIV>
<DIV><A
title=http://www.motherjones.com/politics/2013/08/mesh-internet-privacy-nsa-isp
href="http://www.motherjones.com/politics/2013/08/mesh-internet-privacy-nsa-isp"
target=_blank>http://www.motherjones.com/politics/2013/08/mesh-internet-privacy-nsa-isp</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Daar valt wettelijk niets tegen te doen zover ik weet, maar de meeste
NLers komt het helaas niet in het hoofd op dat je ook samen dingen zelf kan
ondernemen, ipv dat je wacht tot je een groot bedrijf mag betalen voor een
dienst. Dat besef begint wel te komen, zie allerlei transition town, pluk
tuin, etc communities, maar op gebied van wifi valt dat nog tegen.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De Groningse piraten hadden het idee om als stunt een record groot (of
vooral lang) wifi mesh netwerk neer te zetten hier in de stad, maar dat is
bij een idee gebleven.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Michiel</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><B>From:</B> <A title=coretx@gmail.com href="mailto:coretx@gmail.com"
target=_blank>Core TX</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, November 10, 2013 4:17 PM</DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target=_blank>Algemeen
Piratenpartij</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Autonoom Zelforganizerend
WifiMeshNetworkmetpay-as-you-go bitcoin
betaling</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV>
<DIV>
<DIV dir=ltr>Ja, en Ziggo heeft ieder AP al omgevormd tot publiek
beschikbaar apparaat op kosten van hun eigen klant.
<DIV> </DIV>
<DIV>Nu nog plasma antenne's en wat extra frequenties die BURGERS niet
/mogen/ gebruiken</DIV>
<DIV>en de doorn in het oog van KPN en Ziggo, "Burgers die zonder aan
telco's te betalen van hun eigen private netwerken genieten" ( o.a wifi ) is
ten einde.</DIV>
<DIV>Het bedrijfsleven duld geen concurrentie.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Trek je portemoenees maar open !</DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>Op 10 november 2013 14:52 schreef Michiel Dulfer
<SPAN dir=ltr><<A href="mailto:dulf@piratenpartij.nl"
target=_blank>dulf@piratenpartij.nl</A>></SPAN>:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif">Fon komt
binnenkort groots naar nl, elke kpn klant wordt een fon
spot...</DIV></DIV>
<DIV dir=ltr>
<HR>
<SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">From:
</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif"><A
href="mailto:1@mrnatural.eu" target=_blank>mr.Natural</A></SPAN><BR><SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">Sent:
</SPAN><SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif">10-11-2013
14:27</SPAN><BR><SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">To:
</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif"><A
href="mailto:dulf@piratenpartij.nl" target=_blank>Michiel Dulfer</A>; <A
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target=_blank>Algemeen
Piratenpartij</A></SPAN>
<DIV>
<DIV><BR><SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">Subject:
</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif">Re:
[Algemeen] Autonoom Zelforganizerend WifiMeshNetworkmetpay-as-you-go
bitcoin betaling</SPAN><BR><BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>Da's waar, ik ben al jaren lid van FON <A href="http://corp.fon.com"
target=_blank>http://corp.fon.com</A>/ dat in zijn opmars een beetje is
gestrand. Zijn 'we' wel klaar voor deze filosofie? Toch wel belangrijk
dacht ik zo. (En daarmee weer terug op topic)<BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>Michiel Dulfer <<A
href="mailto:dulf@piratenpartij.nl"
target=_blank>dulf@piratenpartij.nl</A>> wrote:
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'">
<DIV>Hmmm de discussie gaat ineens over kunstmatige intelligentie en de
(filosofische) implicaties daarvan.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mijn punt ging vooral over een mesh netwerk dat op een slimme
manier de mensheid van goedkoop en vooral vrij internet te voorzien,
zonder gebukt te gaan onder winstbejag, of afhankelijk te zijn van
altruïsme. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De volledige autonomie van mijn mesh netwerk is de laatste stap,
niet de eerste!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Michiel</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><B>From:</B> <A title=1@mrnatural.eu href="mailto:1@mrnatural.eu"
target=_blank>mr.Natural</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, November 10, 2013 11:27 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target=_blank>Algemeen
Piratenpartij</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Autonoom Zelforganizerend
WifiMeshNetworkmetpay-as-you-go bitcoin betaling</DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">Die
laatste link is heel informatief, twee quotes:<BR>" The human brain is
just an outdated computer that needs a faster processor and a bigger
hard drive."<BR><BR>Dit is een typisch voorbeeld van de bug
'Descartiaans' denken en de huidige 'altijd meer'-cultuur. Wat we nodig
hebben is een 'is het nu niet genoeg'-cultuur dan wel 'kan het niet met
minder'-cultuur (Ockhams razor) <A
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ockham%27s_razor#Practical_considerations_and_pragmatism"
target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/Ockham%27s_razor#Practical_considerations_and_pragmatism</A><BR><BR>"
In Plato’s Phaedrus, Socrates bemoaned the development of writing. He
feared that, as people came to rely on the written word as a substitute
for the knowledge they used to carry inside their heads, they would, in
the words of one of the dialogue’s characters, “cease to exercise their
memory and become forgetful.” And because they would be able to “receive
a quantity of information without proper instruction,” they would “be
thought very knowledgeable when they are for the most part quite
ignorant.” They would be “filled with the conceit of wisdom instead of
real wisdom.”<BR><BR>Op het moment dat innerlijke wijsheid
geëxternaliseerd wordt kan het als ideologische doctrine misbruikt
worden (zie ook draadje Algemeen kies programma).<BR><BR>Ik herken
mezelf in de Socratische benadering, de menselijke natuur is lui en een
gewoonte-dier. Waarom zelf denken als ik kan kopiëren?<BR><BR>Geef het
gepeupel brood en spelen, moet worden, leer het gepeupel zelf te spelen
en brood te produceren. Dat is toch het piratengedachtegoed, volledige
autonomie? En als de techniek ons daarbij kan helpen des te beter
*totdat* het onze persoonlijke verantwoordelijkheid overneemt en er door
luiheid onkunde, onnozelheid en afhankelijkheid ontstaat.
<BR><BR>Informeer jezelf, leer jezelf en bovenal *doe* het
zelf.</DIV></DIV></DIV></DIV>
<P
style="MARGIN-BOTTOM: 1em; BORDER-BOTTOM: #000 1px solid; MARGIN-TOP: 2.5em"></P><PRE><HR><BR>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<BR><A href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target=_blank>Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR>
<A href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR></PRE></BLOCKQUOTE></DIV><BR>--
<BR>Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my
brevity.</DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target=_blank>Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV>
<HR>
<DIV>_______________________________________________<BR>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target=_blank>Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target=_blank>Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>