<div dir="ltr">De euro is ook een IOU-netwerk.</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Op 7 november 2013 22:31 schreef Frank <span dir="ltr"><<a href="mailto:frank87@xs4all.nl" target="_blank">frank87@xs4all.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Dat vond ik nu ook: het iou-concept is mooi, maar ripple sucks.<br>
Jammer dat ik dat filmpje niet terug kon vinden waar iou-concept werd uitgelegd.<br>
<br>
Het spookt me al een tijdje door mijn hoofd. Een paar technische dingen die me te binnen schoten:<br>
1. De losse stappen zijn tussen mensen die elkaar vertrouwen: een ssh-verbinding om zeker te zijn dat je met de goede praat en je bent klaar. Oplichting hoef je namelijk niet onmogelijk te maken, je hoeft alleen te zorgen dat oplichting niet verder komt dan de eerst vertrouwde (je kunt namelijk ook gewoon zeggen: "ik betaal je lekker toch niet" )<br>
2. In principe is een echte keten niet eens nodig: als het IOU-netwerk maar weergeeft dat de balansen volgens plan zijn aangepast bij de deelnemers van de transactie (meerdere betalingen zouden kunnen samensmelten tot 1 transactie. Dat zou de schaalbaarheid kunnen verbeteren, uiteindelijk moet het geheel aan een soort Kirchhof-wetten (<a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetten_van_Kirchhoff" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/<u></u>Wetten_van_Kirchhoff</a>) voldoen )<br>
3. De zender en de ontvanger van het geld staan in contact met elkaar: die kunnen een gedeeld geheim meesturen met de betaling om te verifiëren dat het netwerk werkt.<br>
4. Routering zou overgenomen kunnen worden uit de mesh-netwerk-technieken.<br>
5. Om transacties consistent te houden zou je een 2-fase-commit in moeten bouwen (wie zou de transactie-coördinator zijn? De ontvanger?).<br>
6. Moeten deelnemers betaald worden? Zo ja hoe? (Je kunt natuurlijk gewoon rente rekenen over tegoeden)<br>
<br>
Hoewel makkelijk betalen geen "killer app" is voor dit systeem (pay-pal, en iDeal werken ook) zie ik toch wel een groot voordeel:<br>
Je kunt handelspartners liquiditeit geven. Door iemand een kredietlimiet te geven geef je de mogelijkheid geld uit te geven voordat je echt betaald bent. Dat zou in veel gevallen best wat waard kunnen zijn (iedereen is bank).<br>
<br>
Hebben jullie gedachten hierover?<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
On 07-11-13 13:09, Michiel Dulfer wrote: geabonneerd<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">
het concept ripple is geweldig, maar de implementatie is rot.<br>
er is een tussencurrency in geduwd, die wordt deels weggegeven, maar<br>
grotendeels blijft die in handen van het bedrijf, plus de code is niet<br>
*echt* open source, en het is niet decentraal. het bedrijf beheert<br>
jouw geld, en kan het zomaar afpakken.<br>
<br>
als het ripple concept van iou's doorgeven via een chain of trust<br>
decentraal en echt peer to peer gemaakt kan worden, dan is het cooler<br>
dan bitcoin!<br>
<br></div>
------------------------------<u></u>------------------------------<u></u>------------<br>
From: Core TX <mailto:<a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>><div class="im"><br>
Sent: 7-11-2013 01:13<br></div>
To: Algemeen Piratenpartij <mailto:<a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a>><div class="im"><br>
Subject: Re: [Algemeen] Bitcoin en verder<br>
<br>
Ripple is een "centrale bank" en daarom wens ik het dood.<br>
Ook betalen we middels euro's al in "vertrouwen".<br>
Cryptocurrency is juist zo mooi omdat het zijn middelvinger omhoog<br>
steekt naar oude paradigma's.<br>
( Alhoewel de halve wereld er getuige de discussie aan vast blijft<br>
kleven. )<br>
<br>
<br>
Op 7 november 2013 01:02 schreef Frank <<a href="mailto:frank87@xs4all.nl" target="_blank">frank87@xs4all.nl</a><br></div>
<mailto:<a href="mailto:frank87@xs4all.nl" target="_blank">frank87@xs4all.nl</a>>>:<div class="im"><br>
<br>
Dat kan natuurlijk wel in het IOU-netwerk, waar deze draad mee<br>
begon(toen stond er nog een mooi verhaaltje over op <a href="http://www.ripple.com" target="_blank">www.ripple.com</a><br></div>
<<a href="http://www.ripple.com" target="_blank">http://www.ripple.com</a>>, maar die zijn kennelijk een andere weg<div><div class="h5"><br>
ingeslagen).<br>
<br>
In het IOU (US-engels voor schuldbekentenis)-netwerk betaal je<br>
door een schuld te bekennen bij iemand die jou vertrouwt. Deze<br>
bekent dan weer schuld bij iemand die hij vertrouwt, totdat de<br>
uiteindelijke ontvanger een schuldbekentenis krijgt van iemand die<br>
hij vertrouwt. Het eindresultaat is een keten van deelnemers die<br>
een extra schuld hebben, en een even groot extra tegoed (behalve<br>
de betaler en de ontvanger natuurlijk).<br>
<br>
In zo'n systeem kan de hoeveelheid geld dat er in in omloop is<br>
groeien met de hoeveelheid vertrouwen die de deelnemers in elkaar<br>
hebben. Je hebt geen eigen munt, maar dat is misschien wel een<br>
voordeel om de speculanten buiten de deur te houden.<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
<br>
Jesse van Hamont schreef op 6-11-2013 23:07:<br>
<br>
Sorry moet natuurlijk zijn dat deflatie inherent is aan het<br>
bitcoin systeem<br>
<br>
Jesse van Hamont schreef op 6-11-2013 22:53:<br>
<br>
Idealer is misschien een systeem dat de hoeveelheid vrij<br>
te geven coins laat groeien of krimpen met het aantal<br>
transacties, om zo inflatie te beperken, maar dit is<br>
allemaal slechts puur hypothetisch.<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br></div></div>
<mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a>><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><div class="im"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></blockquote><div class="HOEnZb"><div class="h5">
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>