<div dir="ltr">Reactie tussen de regels.<br><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/11/3 Biervat <span dir="ltr"><<a href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target="_blank">piraatbiervat@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Met alle respect: Als ik al wat ga doen
op de ALV is het een speech om jankeballen uit de LR te houden, wa
een gezeik iedere keer van een klein groepje mensen. dit kleine
groepje 'leden' schopt constant stennis en ik ben er klaar mee<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Ze schoppen stennis omdat ze dingen zien gebeuren die niet door de beugel kunnen. Het gros is al de jaren ervoor weg gejaagd. En de stennis ontstaat meestal omdat anderen krampachtig het bestuur willen beschermen.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Moge duidelijk zijn dat ik je absoluut niet zal steunen in je
queste om LR-lid te zijn, maargoed voor de verandering zal ik
toegeven dat je de komende 2 weken lid zal zijn van de LR. we
vergaderen op dinsdagavond. je biedt je maar opnieuw aan tijdens
de ALV, ik zal dat moment aangrijpen om te preken tegen LR-leden
zoals jou die niets constructiefs toevoegen.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Daar verschillen de meningen enorm over. Maar dat hangt ook af welke belangen je behartigt en waaraan je prioriteit stelt. Niet iedereen heeft een gelijkgestemde perceptie van de wereld. Maar dat is ook maar goed ook.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Ik ben dit gezanik zat, iedere keer stront op de mailinglijsten
gooien en constant nieuwe onzin bij bedenken om het bestuur maar
bezig te houden, in de tussentijd is er geld nodig en dit soort
gezever draagt daar dus niet aan bij.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Het bestuur bezig houden? Ik probeer ze juist aan te sporen de zaken te corrigeren. Als de ALV het voor het bestuur moet doen, dan betekent het automatisch dat het bestuur zichzelf royeert. En als de ALV het niet bekrachtigt dan doet een daartoe bevoegd orgaan het wel. Over geld gesproken, apart dat er geldtekort is en dat er tot vrij recent geen begroting over 2013 was. Hoe wil je goed je financiën kunnen regelen als je dus geen overzicht hebt wat er in en uit gaat en daarover vantevoren (lees: vóór 1 januari 2013) een planning oftewel begroting van hebt gemaakt. Bij mijn weten is de begroting nog altijd niet goedgekeurd, sowieso niet voor eind september 2013. Als het nu nog altijd niet goedgekeurd is zijn we tegen de ALV 10,5 maanden te laat. Nogal zorgwekkend.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Draag bij aan de partij, ga de straat op zoals je ooit dee.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Wat heb ik vrijdag nog gedaan? Oh dat heb ik je niet gezegd. Nee gelukkig zijn we niet verplicht aan iedereen alles te vertellen. Zou overigens hypocriet zijn als dat moest. Volgende.</div>
<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
Of stap uit de partij want dan is dit dus duidelijk niet de partij
voor jou, is aan je gedrag en houding te zien.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>De idealen die deze partij origineel steunde en die aan de wieg lagen van de hele piratenbeweging is wat ik steun. En dat zijn dan niet puur zaken zoals hoe we de maatschappij willen zien, maar ook hoe wij zelf te werk gaan. Hoe PPNL nu werkt is een perversie daarvan, en op veel plekken op nationaal niveau is die werkwijze die we origineel hadden enorm ver te zoeken.</div>
<div><br></div><div>Als je vindt dat ik niet bijdraag of whatever, laat mij maar royeren via de ALV. Ben je toch van het gezeik af?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
Zijn er nou zeikers die denken iets te willen veranderen aan hun
gedrag: 9 November in Eindhoven, bewijs je maar eens dat je t
waard ben om jezelf piraat te noemen. </div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Als er mensen zijn die het oneens met me zijn kun je een
royeringsverzoek indienen bij het bestuur, al denk ik dat je dan
van een koude kermis thuiskomt.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Ik heb geen aanleiding op dit moment om dat verzoek voor je in te dienen. Ben het wel met je oneens. Maar dat zijn ook 2 zaken die los van elkaar staan. Er zit een verschil tussen het oneens met elkaar zijn en structureel de regels overtreden. Jij doet dat laatste niet.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Maar we moeten positiever zijn.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Dit is dan ook geen conflict waar jij direct bij betrokken hoeft te zijn. En het is zo simpel dat als het bestuur niet voor zondag middernacht (of 0:00u maandagochtend 4 november wat mij betreft als het tijdstip onduidelijk is) dit door laat gaan dan volgen de vervolgstappen vanzelf. Iets met maar op de eigen blaren moeten zitten ;)</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div><div class="im"><br>
<pre cols="72">Biervat
"vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"</pre></div><div><div class="h5">
On 3-11-2013 1:23, roberto aka robske wrote:<br>
</div></div></div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Daar hadden jullie dan in augustus en juli toen ik
het ook duidelijk aan gaf ook dan iets mee moeten doen. Nu is
het even achteraf het gebruiken als het uitkomt.
<div><br>
</div>
<div>En kappen met rotzooi gooien? Als het bestuur gewoon hierin
netjes had gehandeld was dit niet eens nodig. Maar als ze dit
niet oplossen dan zal ik helaas vervolgstappen moeten nemen.
Dit omdat blijkbaar ze 2 maal toe (1e keer was door een aantal
LR leden zelf, 2e keer via deze mail daterend van 28 oktober
2013) erop attenderen en vervolgens het ook nog eens naar
Algemeen sturen ter transparantie geen resultaat gaf.</div>
<div><br>
</div>
<div>Bovendien kan je niet om de wil van de ALV heen. Hoogste
autoriteit in de partij die bepaalt wie er in de LR en het
bestuur zitten. Als jij vindt dat de acties van het bestuur
hierin goed zijn, leg dat dan maar 17 november bij de ALV uit.
Ik zie je beargumentatie tegen die tijd voor het publiek graag
tegemoet. Idem dito van het bestuur.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik kan het in ieder geval niet goedkeuren. Het komt
regelrecht neer op machtsmisbruik en het overtreden van de
statuten. Moet ik even een mail eerder van mij quoten die
vermeldt wat er voor sanctie volgens de statuten staat op het
moedwillig overtreden van de statuten? Helaas heeft het
bestuur bewezen niet integer te zijn omdat ze zichzelf niet
royeren. Maar het zou in deze casus wel een integere actie
zijn om zichzelf te royeren. Het bestuur heeft geen enkele
zeggenschap over een orgaan (de LR) dat juist het bestuur
dient te controleren. Het doet wel leden uit het orgaan
trappen met vage beschuldigingen en anderen eruit weren die
lastig zijn voor het bestuur. Logisch dat de LR dan niet
fatsoenlijk functioneert. Logisch dat ze hun functie, het
bestuur controleren, dan niet goed kunnen uitvoeren.</div>
<div><br>
</div>
<div>Dan mag je van mij gerust de vraag stellen: Wie controleert
de controleurs dan? En geef ik dan vooraf antwoord op: De ALV.
Die stelt de ledenraad immers aan. En wat mij betreft mag de
ALV dan ook in deze casus de sanctie die eigenlijk aan het
bestuur toekomt even bekrachtigen.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/11/3 Biervat <span dir="ltr"><<a href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target="_blank">piraatbiervat@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>als je niet aanwezig kan zijn, en een andere datum
niet zou kunnen werken voor je, dan ben je ongeschikt
als ledenraadslid.<br>
ja dit was niet aangegeven tijdens je solicitatie
destijds maar tijden veranderen.<br>
<br>
En kap er toch is mee rotzooi op algemeen te gooien,
snappen jullie niet dat dit mensen wegjaagd? gooi is wa
positiefs over algemeen.<br>
<br>
We moeten positiever zijn.<span><font color="#888888"><br>
<pre cols="72">Biervat
"vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"</pre>
</font></span>
<div>
<div> On 2-11-2013 23:12, roberto aka
robske wrote:<br>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Omdat er tot op heden geen reactie
is. En ik verder gedoe wil voorkomen. Dus graag
actie wil zien.
<div><br>
</div>
<div>Dat ik niet bij LR vergaderingen aanwezig kan
zijn is al meerdere malen door mij aan gegeven
in juli en augustus. Als je zo op de hoogte zou
zijn als je stelt, zou je dit allang moeten
weten. Het is immers meerdere malen schriftelijk
gecommuniceerd in die periode. Het is ook met
die reden dat ik behoefte heb aan volledige en
correcte notulen en geluidsopnamen.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/11/2 Robert Brink <span dir="ltr"><<a href="mailto:brinkie@xs4all.nl" target="_blank">brinkie@xs4all.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>On 02-11-13 21:56, roberto aka robske
wrote:<br>
> Ongeveer 24 uren tot de deadline
verstrijkt. Ik zou dit graag opgelost<br>
> willen zien zonder verdere stappen te
hoeven ondernemen.<br>
<br>
</div>
Waarom wordt dit weer zo breed uitgemeten in
Algemeen? En waarom was je<br>
niet aanwezig op de openbare LR-vergadering
van afgelopen dinsdag?<br>
<br>
/Robert<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div></div>