<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=windows-1252"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hoi Lucifer, <div><br></div><div>De PPNL moet zich denk ik uitspreken over zaken die over het systeem gaan. Om het deftig te zeggen. Hoe iemand zich moet gedragen daar heeft een politieke partij niks mee te maken. Biologisch eten is beter en gezonder, maar kan niet opgelegd worden. Overheidsprogramma's om gedrag te beïnvloeden werken vaak onvoldoende. </div><div><br></div><div>Ik denk praktisch nog niet eens over de invoering van de vloeibare democratie. Want zover is het technisch, mentaal en politiek nog niet. Maar je hebt gelijk dat als het zover is het gevaar dreigt dat overheden en bedrijven het kapen. Het is bijna onvermijdelijk. Je ziet de nieuwskoppen al voor je: 'Stemming gemanipuleerd door Britse overheid' of 'Philips beïnvloedt verkiezing. Poot geen minister'. </div><div><br></div><div>Wat ik over de discussie over het basisinkomen moet denken weet ik niet. Het houdt velen hier bezig, besef ik. Ik vermoed dat er een andere vraag voor zit. Zo wil de Partido X dat hoge inkomens niet meer dan 10-maal zo hoog zijn als de laagste inkomens. Of die factor 10 de juiste factor is valt te bezien, maar ik vermoed dat we die kant op moeten denken. Als de koek eerlijker verdeeld wordt, dan komt er vanzelf ruimte voor lagere inkomens. Hoe combineer je de souplesse van een open arbeidsmarkt met de bescherming van en compassie voor de zwakkeren en hoe ontmantel je belangengroepen die zich afzonderen? Lastig. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br></div><div><br><div><div>Op 22 okt. 2013, om 20:38 heeft Lucifer <<a href="mailto:lucifer@kopimisme.org">lucifer@kopimisme.org</a>> het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div><div>De hele EU bevolking aan een vloeibaar democratie systeem helpen is een sociale revolutie op zich, en het is in prinicipe mogelijk.<br>Het probleem is echter wel dat men heel goed moet opletten hoe men een vloeibare democratie in gebruik gaat nemen want het kan ook een gigantische faal worden als je het verkeerd gebruikt.<br>
<br></div>Overigens als de PP bijvoorbeeld teveel gaat neigen naar vegetarisme/veganisme ga je teveel in het vaarwater van de groenen zitten, dat wil je echt niet. Dat doet weer afbreuk op de vrijheid van keuze die iedereen<br>
</div><div>behoort te hebben. Neemt niet weg dat vegetarisch eten daadwerkelijk gezonder is ;)<br><br></div><div>Lucifer.<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/10/22 mr.Natural <span dir="ltr"><<a href="mailto:1@mrnatural.eu" target="_blank">1@mrnatural.eu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div>Wat aanvullend nieuws uit Frankrijk, sinds een paar jaar is in de PP-fr ook een basis van 'humanistische' activisten ontstaan die een verbreding van de core-values/basis waarden van de 'originele' PP-beweging aanhangen. Waaronder gratis lokaal openbaar vervoer, een basisinkomen en recentelijk een vergelijkbaar met de partij voor de dieren, een pro-vegetarisme (vegi-frendly) landbouwbeleid! Aankomend weekend is er de generale assemblee en het hele nationale bureau treed af om ruimte te geven aan de/deze nieuwe dynamiek. Ons Frans piraten programma omvat al meer sociaal-humanistische aspecten dan 'digitale' aspecten. En als ik het voorgestelde Europese verkiezingsprogramma van de PP-de lees zie ik veel overeenkomsten.<br>
<br>
Ik heb op de Franse algemene discussielijst dit nog ter sprake gebracht en de reactie was feitelijk van verbazing over het ter discussie stellen van dit 'fait accompli'. Daarnaast zijn er er veel 'oude' piraten opgestapt en zullen erg nog meer in stilte volgen.<br>
Is dit goed? Is dit slecht? Front National is nog nooit zo populair geweest die o.a. het verbreken van het verdrag van de Universele Rechten v/d Mens voorstellen.<br>
<br>
De aankomende Europese verkiezingen zullen een hoop gaan uitwijzen. Zullen de ontevreden niet-geïnformeerde proteststemmers de thuisblijvers overstemmen?<br>
<br>
T.a.v. Spanje, Frankrijk ligt er net naast en Indignados en Spaans sociaal anarchisme heeft ook voet aan de Franse bodem. <br>
Is een sociale revolutie mogelijk?<div><div class="h5"><br><br><div class="gmail_quote">Lucifer <<a href="mailto:lucifer@kopimisme.org" target="_blank">lucifer@kopimisme.org</a>> wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div><div><div>Mooi dat je dit ter sprake brengt Gerard,<br><br>Voor degenen die Spaans kunnen lezen, <a href="http://partidox.org/" target="_blank">http://partidox.org/</a> zijn er enkele sterke overeenkomsten met de PP waaronder dat ze het volk doorlopend bij het politieke besluitproces willen betrekken en het nastreven van overheids transparantie.<br>
<br>Een soort van vloeibare democratie concept, recht op permanent kunnen blijven stemmen/verplicht referendum, wikilegislation(constitution crowdsourcing) zoals in ijsland het plan zou zijn (kennelijk is dat in ijsland nu zo dood als een pier <a href="http://studiotendra.com/2013/03/29/icelands-crowd-sourced-constitution-is-dead/" target="_blank">http://studiotendra.com/2013/03/29/icelands-crowd-sourced-constitution-is-dead/</a>) en (<a href="http://www.verfassungsblog.de/en/putsch-icelands-crowd-sourced-constitution-killed-by-parliament/#.UmZTEBDhfvc" target="_blank">http://www.verfassungsblog.de/en/putsch-icelands-crowd-sourced-constitution-killed-by-parliament/#.UmZTEBDhfvc</a>) <br>
<br>Maar het gaat wel wat verder dan wat een PP te bieden heeft, Partido X is een sociale beweging. De PP kent en onderschrijft dit soort sociale standpunten absoluut niet omdat hier te weinig begrip voor is. Waaronder aanpak van welvaartverdelingsproblematiek. De meeste piraten met machtsfuncties (LR/bestuur) hebben te weinig begrip voor de mensen die het wat minder hebben en zullen dit soort sociale standpunten ook geen aandacht geven ls ze worden aangedragen. (<a href="http://partidox.org/derecho-a-emprender/" target="_blank">http://partidox.org/derecho-a-emprender/</a>) <br>
<br></div>Of de Partij X slaagt, voor zover ik spanjaarden en de werkwijze van de indignado "beweging" ken hebben ze meer kans van slagen dan de gemiddelde PP beweging in europa op dit moment. <br><br>Dit heeft voornamelijk te maken met hun manier van werken wat mensen buiten spanje nog niet kunnen bevatten. Het is ook niet voor niets dat de indignado beweging op 15 mei 2011 ineens zo groot is geworden, daar zitten uiterst effectieve organisatie technieken achter waar politieke bewegingen in ieder europees land nog veel van kan leren dus ook in nederland. <br>
<br>Deze technieken hebben ze binnen de occupy beweging maar mondjesmaat kunnen uitproberen in Nederland met nogal varierende resultaten. De huidige PPNL beweging is niet meer geschikt om in een uiterst effectief "indignado" format te werken. De meeste activisten die deze wijze van werken kunnen ondersteunen zijn grotendeels de partij uit omdat we nu veeluit bestaan uit aanhangers van de "vergadercultuur" (old-politics) die geen activistentaal spreken en niet opkomen voor de belangen van burgers die baat hebben bij eerlijke sociale standpunten. <br>
<br>Kans is groot dat nederlandse activisten zelf een nieuwe partij oprichten met de concepten van Partido X en hiermee aan de slag gaan wat zinvoller is in hun ogen dan een partij ondersteunen wat hun taal niet meer spreekt en hun maatschappelijke belangen niet onderschrijft. Dat de activisten in staat zijn een politieke partij op te richten is al een feit, vorig jaar is SOPN opgericht. Natuurlijk kunnen we lachen om de inhoud maar vergeet niet dat dit wel een partij was wat grotendeels uit activisten bestond en waarbij diverse promotietechnieken zijn uitgeprobeerd op effectiviteit, met nogal mooie resultaten. Het gaat erom dat activisten reeds bezig zijn met het testen (innoveren) van promotietechnieken om een plekje te veroveren in de politiek. En ik zie het gebeuren dat ze straks onder andere naam en andere format heel effectief PPNL kiezers wegkapen om zo aan een of meerdere zetels te komen omdat zij wel politiek innoveren en wij als PPNL niet.<br>
<br></div>gr.<br><br></div>Lucifer #kopimi<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/10/21 Gerard de Ridder <span dir="ltr"><<a href="mailto:gwderidder@xs4all.nl" target="_blank">gwderidder@xs4all.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Beste allen,<br>
<br>
Spanje kent sinds een klein jaar de burgerbeweging Partido X die voortkomt uit de indignados. Het claimt voor ware democratie te gaan. Het hoopt dat het oude politieke establishment verdwijnt. Partido X heeft maar een programmapunt: ‘Democracia y punto’, ofwel democratie, punt.’ Transparantie, machtsdeling, e-democratie en referendum zijn de middelen om democratie terug naar de burger te brengen. Of Partido X slaagt is de vraag. Hoe kan het de gevestigde politiek en bedrijfsleven passeren? Zijn er overeenkomsten met de PPNL?<br>
<a href="http://georgeknightlang.wordpress.com/2013/10/21/burgerbeweging-partido-x-daagt-in-spanje-de-macht-uit/" target="_blank">http://georgeknightlang.wordpress.com/2013/10/21/burgerbeweging-partido-x-daagt-in-spanje-de-macht-uit/</a><br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard de Ridder<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div><br></div><div style="margin-top: 2.5em; margin-bottom: 1em; border-bottom-width: 1px; border-bottom-style: solid; border-bottom-color: rgb(0, 0, 0); "><br class="webkit-block-placeholder"></div><pre><hr><br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></pre></blockquote></div></div></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
-- <br>
Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity.</font></span><br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></div></body></html>