<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=windows-1252"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hoi Lucifer, <div><br></div><div>Graag gedaan. Ik vermoed ook dat een Nederlandse Partij X wel eens in dezelfde electorale vijver als de PPNL zou kunnen vissen. Er zijn inderdaad verschillen. In Spanje is de sociale beweging sterker georganiseerd. Is de jeugd er op de arbeidsmarkt ook vele malen slechter aan toe dan in Nederland. </div><div><br></div><div>Of je bewering klopt dat de PPNL de maatschappijkritiek van de Partido X niet deelt kan ik lastig inschatten. Gewoonweg omdat dat deel van het programma niet ontwikkeld is. Maar ik acht het niet strijdig met de uitgangspunten van de PPNL. </div><div><br></div><div>Zonder gelijk de revolutie uit te roepen kun je daarin ook een middenweg bewandelen. Dat hangt nauw samen met machtsdeling en verdeling van de welvaart. Dat de PPNL tegen het Wildwest-kapitalisme is zoals VVD en PvdA dat optuigen lijkt me duidelijk. Maar jammer is dat die sociaal-economische discussie in de partij blijft liggen. Ik heb hoop dat dat de PPNL ook daarin onderscheidend vergeleken met de zittende politiek. </div><div><br></div><div>Misschien moet er maar eens een lijstje van 10 hoofdpunten opgesteld worden in een breed partijdebat. Over werk, studie, inkomen en welvaart. Zodat we een richtlijn hebben. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br></div><div><br><div><div>Op 22 okt. 2013, om 13:09 heeft Lucifer <<a href="mailto:lucifer@kopimisme.org">lucifer@kopimisme.org</a>> het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div><div><div>Mooi dat je dit ter sprake brengt Gerard,<br><br>Voor degenen die Spaans kunnen lezen, <a href="http://partidox.org/" target="_blank">http://partidox.org/</a> zijn er enkele sterke overeenkomsten met de PP waaronder dat ze het volk doorlopend bij het politieke besluitproces willen betrekken en het nastreven van overheids transparantie.<br>
<br>Een soort van vloeibare democratie concept, recht op permanent kunnen blijven stemmen/verplicht referendum, wikilegislation(constitution crowdsourcing) zoals in ijsland het plan zou zijn (kennelijk is dat in ijsland nu zo dood als een pier <a href="http://studiotendra.com/2013/03/29/icelands-crowd-sourced-constitution-is-dead/" target="_blank">http://studiotendra.com/2013/03/29/icelands-crowd-sourced-constitution-is-dead/</a>) en (<a href="http://www.verfassungsblog.de/en/putsch-icelands-crowd-sourced-constitution-killed-by-parliament/#.UmZTEBDhfvc" target="_blank">http://www.verfassungsblog.de/en/putsch-icelands-crowd-sourced-constitution-killed-by-parliament/#.UmZTEBDhfvc</a>) <br>
<br>Maar het gaat wel wat verder dan wat een PP te bieden heeft, Partido X is een sociale beweging. De PP kent en onderschrijft dit soort sociale standpunten absoluut niet omdat hier te weinig begrip voor is. Waaronder aanpak van welvaartverdelingsproblematiek. De meeste piraten met machtsfuncties (LR/bestuur) hebben te weinig begrip voor de mensen die het wat minder hebben en zullen dit soort sociale standpunten ook geen aandacht geven ls ze worden aangedragen. (<a href="http://partidox.org/derecho-a-emprender/" target="_blank">http://partidox.org/derecho-a-emprender/</a>) <br>
<br></div>Of de Partij X slaagt, voor zover ik spanjaarden en de werkwijze van de indignado "beweging" ken hebben ze meer kans van slagen dan de gemiddelde PP beweging in europa op dit moment. <br><br>Dit heeft voornamelijk te maken met hun manier van werken wat mensen buiten spanje nog niet kunnen bevatten. Het is ook niet voor niets dat de indignado beweging op 15 mei 2011 ineens zo groot is geworden, daar zitten uiterst effectieve organisatie technieken achter waar politieke bewegingen in ieder europees land nog veel van kan leren dus ook in nederland. <br>
<br>Deze technieken hebben ze binnen de occupy beweging maar mondjesmaat kunnen uitproberen in Nederland met nogal varierende resultaten. De huidige PPNL beweging is niet meer geschikt om in een uiterst effectief "indignado" format te werken. De meeste activisten die deze wijze van werken kunnen ondersteunen zijn grotendeels de partij uit omdat we nu veeluit bestaan uit aanhangers van de "vergadercultuur" (old-politics) die geen activistentaal spreken en niet opkomen voor de belangen van burgers die baat hebben bij eerlijke sociale standpunten. <br>
<br>Kans is groot dat nederlandse activisten zelf een nieuwe partij oprichten met de concepten van Partido X en hiermee aan de slag gaan wat zinvoller is in hun ogen dan een partij ondersteunen wat hun taal niet meer spreekt en hun maatschappelijke belangen niet onderschrijft. Dat de activisten in staat zijn een politieke partij op te richten is al een feit, vorig jaar is SOPN opgericht. Natuurlijk kunnen we lachen om de inhoud maar vergeet niet dat dit wel een partij was wat grotendeels uit activisten bestond en waarbij diverse promotietechnieken zijn uitgeprobeerd op effectiviteit, met nogal mooie resultaten. Het gaat erom dat activisten reeds bezig zijn met het testen (innoveren) van promotietechnieken om een plekje te veroveren in de politiek. En ik zie het gebeuren dat ze straks onder andere naam en andere format heel effectief PPNL kiezers wegkapen om zo aan een of meerdere zetels te komen omdat zij wel politiek innoveren en wij als PPNL niet.<br>
<br></div>gr.<br><br></div>Lucifer #kopimi<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/10/21 Gerard de Ridder <span dir="ltr"><<a href="mailto:gwderidder@xs4all.nl" target="_blank">gwderidder@xs4all.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Beste allen,<br>
<br>
Spanje kent sinds een klein jaar de burgerbeweging Partido X die voortkomt uit de indignados. Het claimt voor ware democratie te gaan. Het hoopt dat het oude politieke establishment verdwijnt. Partido X heeft maar een programmapunt: ‘Democracia y punto’, ofwel democratie, punt.’ Transparantie, machtsdeling, e-democratie en referendum zijn de middelen om democratie terug naar de burger te brengen. Of Partido X slaagt is de vraag. Hoe kan het de gevestigde politiek en bedrijfsleven passeren? Zijn er overeenkomsten met de PPNL?<br>
<a href="http://georgeknightlang.wordpress.com/2013/10/21/burgerbeweging-partido-x-daagt-in-spanje-de-macht-uit/" target="_blank">http://georgeknightlang.wordpress.com/2013/10/21/burgerbeweging-partido-x-daagt-in-spanje-de-macht-uit/</a><br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard de Ridder<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div><br></div>
_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></div></body></html>