<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Al deze standpunten hebben natuurlijk
vrij weinig te maken met de lokale schaal waarop hier een
verbinding aangegaan wordt, dus dit lijkt me voor zo'n kleine
schaal irrelevant. <br>
Verder zijn de meeste libertarische mensen NIET voor grote
corporaties, in tegendeel zelfs. Zij zullen je vertellen dat sterk
gecentraliseerde oligopolies en monopolies altijd ontstaan door
overheidsingrijpen en dat ze op de lange termijn niet houdbaar
zijn in een echte vrije markt. Hoeveel daarvan waar is is weer een
andere discussie natuurlijk, maar libertarisme is NIET
corporatisme. <br>
<br>
Verder ben ik het met de anderen eens dat het moet zijn dat zij
bij ons komen. Zo van: Liever libertarisme, maar als dat niet
haalbaar is dan minimaal wat de piraten vinden. <br>
<br>
<br>
Op 20-10-2013 11:14, Robert Brink schreef:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:52639F02.80008@xs4all.nl" type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">On 20-10-13 09:30, nienke hoekstra
wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAJcJ0J+S=6TUmunQx3qpXTLoku=1oJguPAx78e915fRH_eF-rA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>wat standpunten van de LP, opgezocht op de volgende
site: <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.libertarischepartij.nl/partij-programma/">http://www.libertarischepartij.nl/partij-programma/</a><span
style="color:rgb(51,51,51);font-family:PTSansRegular;font-size:13px;line-height:20px;background-color:rgb(230,230,230)"><br>
</span></div>
<span
style="color:rgb(51,51,51);font-family:PTSansRegular;font-size:13px;line-height:20px;background-color:rgb(230,230,230)">
<div><span
style="color:rgb(51,51,51);font-family:PTSansRegular;font-size:13px;line-height:20px;background-color:rgb(230,230,230)"><br>
</span></div>
"Wij zijn voor het afschaffen van alle reguleringen die het
vinden van werk belemmeren, zoals het minimumloon, het
algemeen verbindend verklaren van CAO’s, het voorschrijven
van arbeidsomstandigheden, en overheidsbeperkingen bij de
oprichting van particuliere kinderopvangcentra. [...] </span><span
style="color:rgb(51,51,51);font-family:PTSansRegular;font-size:13px;line-height:20px;background-color:rgb(230,230,230)">Wij
zijn voor privatisering van het sociale zekerheidsstelsel .
"</span>
<div> <font face="PTSansRegular" color="#333333"><span
style="line-height:20px">Totale privatisering leidt, en
ik dacht eigenlijk dat men daar in 'mijn' partij wel oog
voor had, naar een overheersing door grote bedrijven.
Het zijn altijd de armste en kwetsbaarste mensen die de
slechtste onderhandelingspositie hebben, en die positie
verslechtert met dit soort maatregelen niet een beetje
maar een hele grote boel. De overheid bekritiseren is
wel even iets anders dan hem afschaffen. </span></font></div>
<div><font face="PTSansRegular" color="#333333"><span
style="line-height:20px">Nu is er dus in het beste geval
een rel als mensen onderbetaald worden, geen rechten
hebben op de werkvloer e.d.,. Als een dergelijk
standpunt erdoor komt, is het de standaard. </span></font></div>
<div><font face="PTSansRegular" color="#333333"><span
style="line-height:20px"><br>
</span></font></div>
<div><span
style="color:rgb(51,51,51);font-family:PTSansRegular;font-size:14px;line-height:18px;background-color:rgb(230,230,230)">"Het
beheer van natuurlijke rijkdommen is de
verantwoordelijkheid en het recht van de rechtmatige
eigenaren daarvan."</span><font face="PTSansRegular"
color="#333333"><span style="line-height:20px"><br>
</span></font></div>
<div><font face="PTSansRegular" color="#333333"><span
style="font-size:14px;line-height:18px">geprivatiseerde
natuur wordt als een gegeven beschouwd. Dat staat
lijnrecht tegenover een van onze belangrijkste
standpunten.</span></font></div>
<div><font face="PTSansRegular" color="#333333"><span
style="font-size:14px;line-height:18px"><br>
</span></font></div>
<div><span
style="color:rgb(51,51,51);font-family:PTSansRegular;font-size:13px;line-height:20px;background-color:rgb(230,230,230)">"Wij
zijn voor de invoering van een efficiënt en rechtmatig
stelsel van eigendomsrechten op water, geldend voor zowel
oppervlaktewater als grondwater, en voor privatisering van
alle wateren in staatseigendom. "</span><font
face="PTSansRegular" color="#333333"><span
style="font-size:14px;line-height:18px"><br>
</span></font></div>
<div><font face="PTSansRegular" color="#333333"><span
style="line-height:20px">Welkom bij de Nestlé piraten,
dan maar. Privatisering van water ondergraaft de toegang
tot water als basaal (=toegankelijk) mensenrecht. </span></font></div>
<div><font face="PTSansRegular" color="#333333"><span
style="line-height:20px"><br>
</span></font></div>
<div><font face="PTSansRegular" color="#333333"><span
style="line-height:20px">Het woord privatisering komt
voor in ons partijprogramma, in de volgende, lijnrecht
tegenover deze libertarische beginselen staande,
context: </span></font></div>
<div><font face="PTSansRegular" color="#333333"><span
style="line-height:20px"><br>
</span></font></div>
<div><font face="PTSansRegular" color="#333333"><span
style="line-height:20px">
<div>"De privatisering van de zorg heeft slechts geleid
tot een door verzekeraars opgelegde controle-cultuur, </div>
<div>waardoor meer en meer kostbare tijd verloren gaat
aan werk dat niets met het verlenen van zorg te maken </div>
<div>heeft. Ziekenhuispersoneel is overgeleverd aan snel
groeiende toplagen van dure bureaucraten en
oudpolitici zonder medische kennis. <u>De nadruk op
kostenbesparing is het resultaat van een overheid
die slechts </u></div>
<div><u>aan de wensen van marktpartijen tegemoet komt en
haar kerntaken verwaarloost</u>. De Piratenpartij
wil de </div>
<div>behoefte van de maatschappij en haar burgers weer
centraal stellen in plaats van de wensen van
ongrijpbare </div>
<div>en onvoorspelbare marktpartijen op alle gebieden
voorop te stellen."</div>
<div><br>
</div>
<div>Het is nodig om kritiek te hebben op een overheid
die zijn kerntaken verwaarloost. De oplossing is niet
om de kerntaken dan maar uit handen te geven. Een
deal, welke deal dan ook, met de Libertarische partij
is daarom onacceptabel.</div>
</span></font></div>
</div>
</blockquote>
<br>
Gezien het bovenstaande kan ik het alleen maar eens zijn met je,
Nine. Ik ben niet zo radicaal als sommige Piraten, maar alles
privatiseren en, in plaats van een overheid die je via het
stemhokje (of een nog te bedenken/implementeren systeem van
directe democratie) kunt beïnvloeden, alles overlaten aan Big
Corporations, dat gaat tegen alles in waar ik voor sta. Erger nog,
dat is een nachtmerrie, die niet voor niets in zoveel scenario's
terugkomen die een dystopische nabije toekomst schetsen. Niet dat
de LP, evenmin als de Piraten, zo snel hun idealen kunnen
bewerkstelligen, maar het is wel iets wat lijnrecht indruist tegen
ons partijprogramma.<br>
<br>
Dus nee, ik zie ook liever geen samenwerking tussen de LP en
Piraten.<br>
<br>
Then again, ik woon niet in Groningen. Misschien dat ze daar een
stuk pragmatischer met het een en ander omspringen.<br>
<br>
/Robert<br>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<p class="" avgcert""="" color="#000000" align="left">Geen virus
gevonden in dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.avg.com">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3408 / Virusdatabase: 3222/6766 - datum van
uitgifte: 10/20/13</p>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>