<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Done, hier gepost:</DIV>
<DIV><A title=https://www.facebook.com/groups/LPGroningen/
href="https://www.facebook.com/groups/LPGroningen/">https://www.facebook.com/groups/LPGroningen/</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Michiel</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=coretx@gmail.com
href="mailto:coretx@gmail.com">Core TX</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, October 19, 2013 2:27 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen Piratenpartij</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Lokale samenwerking met Libertarische
Partij</DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV
style="BORDER-TOP-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 4px solid; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000">
<DIV
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>"Piraten en Libertariers" klinkt imho beter. Mogelijk kan je ook de
lokale AFFA tak er bij betrekken voor balans?<BR>Hoe raar het ook klinkt, de
common ground is ook daar vrijwel het zelfde.
<DIV> </DIV>
<DIV>Wat ik eigenlijk kwijt wil: <A
href="http://www.freenation.org/a/f31l1.html">http://www.freenation.org/a/f31l1.html</A>
- " <B
style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: rgb(0,0,0)"><FONT
face=Helvetica,Arial><FONT size=+2>The Libertarian Case</FONT></FONT></B></DIV>
<CENTER
style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; COLOR: rgb(0,0,0)"><B><FONT
face=Helvetica,Arial><FONT size=+2>Against Intellectual Property
Rights</FONT></FONT></B></CENTER>
<DIV>( Door Roderick T Long - <A
href="https://en.wikipedia.org/wiki/Roderick_Long">https://en.wikipedia.org/wiki/Roderick_Long</A>
)</DIV>
<DIV>Dit artikel is een klassieker voor Libertariers wat betreft de IPR
discussie.</DIV>
<DIV>Grofweg de helft van de libertarische intelligentisa is voor IPR, en de
andere helft er tegen.</DIV>
<DIV>Het door mij ontvangen spreken en schrijven doet echter vermoeden dat de
Nederlandse</DIV>
<DIV>stromingen wel een ontologische fout maken en IPR als "eigendom"
zien.</DIV>
<DIV>Vrij belangrijk, en cruciaal.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>TL;DR Stuur die bovenstaande link eens door naar libertariers ;)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>/Samir</DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>Op 19 oktober 2013 13:51 schreef Michiel Dulfer <SPAN
dir=ltr><<A href="mailto:dulf@piratenpartij.nl"
target=_blank>dulf@piratenpartij.nl</A>></SPAN>:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<DIV>
<DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif">een eventuele
combi naam zou natuurlijk nog steeds het woord piraat bevatten, maar ook het
woord libertarisch oid. het moet voor kiezers van beide partijen duidelijk
herkenbaar blijven. "nieuw vrij" oid wordt het dus niet, maar iets in de
richting van "libertarische piratenpartij" zou wel
kunnen.<BR><BR>michiel</DIV></DIV>
<DIV dir=ltr>
<HR>
<SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">From:
</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif"><A
href="mailto:lisa@piratenpartij.nl"
target=_blank>lisa@piratenpartij.nl</A></SPAN><BR><SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">Sent:
</SPAN><SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif">19-10-2013
13:42</SPAN><BR><SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">To:
</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif"><A
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target=_blank>Algemeen
Piratenpartij</A></SPAN>
<DIV class=im><BR><SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">Subject:
</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif">Re:
[Algemeen] Lokale samenwerking met Libertarische
Partij</SPAN><BR><BR></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=h5>Michiel, het klinkt alsof de kroeg-meet alleen al door de
kennismaking <BR>een groot succes was. Dankjewel voor je verslag en
samenvatting!<BR><BR>Ik denk dat, als de samenwerking tot stand komt, hele
heldere <BR>evaluatiemomenten te plannen met elkaar. Deze dienen uiteraard
SMART <BR>geformuleerd te worden, zodat er geen onduidelijkheden ontstaan. Zo
zou <BR>ik bijvoorbeeld vastgesteld willen zien wanneer de wegen zich weer
<BR>scheiden. Ik ben van mening dat het belangrijk is dat pas te doen als de
<BR>standpunten te ver uit elkaar liggen, tenzij dat een verlies aan zetels
<BR>zou betekenen voor een van beide partijen.<BR><BR>Wat betreft de
naamgeving: ik zou het echt ontzettend jammer vinden om <BR>de
Piraten-presence in Groningen te verliezen. Ik ben niet voor het
<BR>uitspreken van een 'veto' (voor zover ik daar überhaupt het recht toe
<BR>heb haha), maar als je over het opgeven van de naam Piratenpartij mijn
<BR>stem vraagt is het: nee.<BR><BR>Als aan bovenstaande punten voldaan kan
worden, ben ik helemaal voor <BR>een bundeling van de krachten. Goed werk,
Groningers! ♥<BR><BR>- Lisa<BR><BR>Michiel Dulfer schreef op 19.10.2013
12:35:<BR>> De Piratenpartij Groningen heeft gisteravond een
gecombineerde<BR>> kroegmeeting gehad met de Libertarische Partij
Groningen. Het<BR>> doel van die meeting was om informeel te brainstormen
over<BR>> mogelijkheden tot samenwerking op lokaal niveau.<BR>><BR>>
De meeting vond ik een groot succes, er waren een stuk of 10<BR>>
libertariers danwel sympatisanten, en (maar) 6 piraten, en we<BR>> hebben
een goede discussie kunnen voeren over onze overeenkomsten<BR>> en
verschillen.<BR>><BR>> De lijn in het gesprek was steeds dat we veel
overlap hebben in<BR>> standpunten, en dat de grotere verschillen pas in
beeld komen als<BR>> we eerst een boel stappen in de goede richting hebben
kunnen<BR>> zetten. Onze punten op de horizon liggen niet ver uit elkaar
en<BR>> het eerste deel van de reis ernaar toe kunnen we prima hand
in<BR>> hand lopen zonder over elkaar te struikelen.<BR>><BR>> Een
lijstverbinding ligt dan voor de hand, maar als je allebei<BR>> driekwart
zetel aan stemmen haalt, sta je nog steeds allebei met<BR>> lege handen,
dus om echt meer kans te maken op die eerste zetel<BR>> en daarmee een
podium om onze mening te laten horen en de<BR>> moeilijke vragen te kunnen
stellen, zullen we samen als één<BR>> partij verkiesbaar moeten zijn.
Gezien de grotere<BR>> naamsbekendheid, gunfactor en aantal stemmen in de
laatste<BR>> verkiezingen ligt het voor de hand om onder de piratenvlag
te<BR>> varen, maar met een programma waar libertariërs zichzelf en
hun<BR>> partij nog duidelijk in kunnen herkennen. De insteek van
de<BR>> libertariërs was dat als ze hun kernpunten via deze
constructie<BR>> beter kunnen binnenhalen dan op eigen naam en zonder
zetel, dan<BR>> is het een goede optie.<BR>><BR>> De afweging voor
hun standpunten is altijd: meer persoonlijke<BR>> vrijheid, minder
overheid, minder belasting, of een compromis met<BR>> een positief
resultaat over die drie punten heen. Onze punten van<BR>> transparantie,
privacy, keuzevrijheid etc komen vrijwel overeen<BR>> met hun standpunten
op dat gebied, de verschillen zitten vooral<BR>> in het einddoel: zij
zullen op een aantal punten verder willen<BR>> gaan dan wij, maar de
richting is meestal identiek! Een ander<BR>> belangrijk basisprincipe is
het non-agressie principe en het<BR>> absolute recht op eigendom: niemand
(inclusief een overheid) mag<BR>> geweld of dwang initieren naar een ander,
of het eigendomsrecht<BR>> van een ander schenden, maar iedereen mag zich
verdedigen tegen<BR>> geweld dat hem of haar wordt aangedaan, of als zijn
eigendom<BR>> wordt afgepakt (diefstal, maar ook belasting). Dat laatste
kan<BR>> iets zijn waar we wel van mening over kunnen gaan
verschillen<BR>> (denk wapenbezit enzo)<BR>><BR>> Hier is hun
landelijk verkiezingsprogramma, zodat je de<BR>> overeenkomsten en
verschillen zelf kan zien en beoordelen.<BR>> <A
href="http://www.libertarischepartij.nl/partij-programma/"
target=_blank>http://www.libertarischepartij.nl/partij-programma/</A><BR>><BR>>
Mijn vraag aan [Algemeen]:<BR>> wat vinden jullie van het idee voor de
gemeenteraadsverkiezingen<BR>> in Groningen?<BR>> zijn er duidelijke
bezwaren tegen, en zo ja: welke?<BR>> zijn er valkuilen waar we extra
rekening mee moeten houden?<BR>> zien wij addertjes onder het gras over het
hoofd?<BR>><BR>> als zij besluiten niet te willen varen onder de
piratenvlag, maar<BR>> wel een gezamelijke (nieuwe) partij met combi naam
en logo, is<BR>> dat acceptabel voor de Piratenpartij, of uit den
boze?<BR>><BR>> Roept u
maar!<BR><BR>_______________________________________________<BR>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target=_blank>Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Algemeen
discussielijst | Piratenpartij<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Algemeen discussielijst |
Piratenpartij<BR>Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR></DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>