<div dir="ltr"><div><div><div><div>De fouten gemaakt in het verleden kun je niet als argument gebruiken om toekomstplannen te torpederen zonder discussie. Houd er ook rekening mee dat veel van dit soort mensen geen enkele motivatie hebben constructief bij te dragen vanwege de vermoeiende procedures en de invasie in de privacy die nodig zijn om de huidige regelingen in stand te houden.<br>
<br>Er zijn altijd mensen die genoegen nemen met een hongerloontje als ze niks hoeven te doen. Anderen zijn ook gemotiveerd en zullen gaan werken. Anderen hebben nu door de druk van armoede en schulden die op de loer liggen naast de moeilijke procedures geen energie om hun leven te beteren.<br>
<br></div>Het is een belangrijk stukje psychologie wat hierbij komt kijken. En een stukje waar nog erg veel misvattingen over gangbaar zijn in de maatschappij. De aanname dat iemand die nu 'geen drol uitvoert' ook dat blijft doen bij een basisinkomen of dergelijke is niet alleen incorrect, maar een belediging.<br>
<br></div>Overigens, veel mensen die deels of helemaal arbeidsongeschikt zijn op het moment willen vaak wel werken, maar kunnen niet. Dat komt door beperkingen van het ziek zijn, maar meestal doordat werkgevers het een te groot financiëel risico vinden. Dat is ook een van de hoofdredenen waarom wajong in het leven is geroepen.<br>
<br>Als straks het minimumloon afgeschaft wordt, dan is het wel minder risico voor werkgevers om ook dit soort mensen aan te nemen. Het zijn vaak mensen die wel erg gemotiveerd zijn om te werken, maar gewoon in het huidige systeem geen kans krijgen.<br>
<br></div><div>Ook even nog iets wat mij te binnen schoot. Cultuursubsidies, daarin zit een groot deel levensonderhoud van artiesten en kunstenaars. Als er straks een basisinkomen is kan daar ook een flink stuk uit geschrapt worden.<br>
</div><div><br></div>Los ervan, de focus hiervan dat betaald werk de enige vorm van productiviteit is, vind ik nogal storend. Er zijn ook zat belangrijke bezigheden in de wereld die niet betaald worden, waaronder vrijwilligerswerk.<br>
<br></div>@bastiaan: Dat is omdat we nu nog in het huidige systeem zitten dat verrot is. Maar los ervan zit je nog met tussenpersonen die maar voor heel lage prijzen die aardappels inkopen. Daarnaast vergelijk eens aardappels oogsten van nu met 50 jaren geleden. Enorm verschil qua mechanisering/automatisering.<br>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/10/16 Kors van loon <span dir="ltr"><<a href="mailto:korsvanloon@gmail.com" target="_blank">korsvanloon@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Het klinkt toch allemaal een beetje te veel als een communistisch sprookje, en die eindigen altijd in de vreselijkste nachtmerries.<div><br></div><div>En werden er niet vroeger ook altijd al uitkeringen weggegeven alsof het niets was? Tegenwoordig moet je er best moeite voor doen, maar vroeger ging dat een stuk makkelijker is me wel eens verteld.</div>
<div>En nu zitten we wel opgescheept met hele wijken vol met communistenflats met mensen die gratis geld krijgen en nou niet echt bepaald Nederland gezelliger maken.</div><div><br></div><div>Het verhaal met zwervers ligt een beetje anders: deze mensen hebben het altijd al kut gehad en krijgen opeens een enorme kans hun leven te beteren en hebben daarom de motivatie. </div>
<div><br></div><div>Alles wat gratis en vanzelfsprekend is, verliest waarde. De geestelijke armen, de lage klassen en mensen met een cultuurachterstand hebben de vaardigheden en de motivatie niet om met deze financiële vrijheid hun leven te verbeteren. Deze mensen hebben structuur en leiding nodig, anders verpauperen ze. En aangezien zij het grootste deel van de bevolking zijn, is het belangrijk hier rekening mee te houden.</div>
</div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/10/16 Biervat <span dir="ltr"><<a href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target="_blank">piraatbiervat@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>polen, gevangenen, taakstraffen, genoeg
mogelijkheden om die vuilniswagens door te laten rijden.<br>
Ik zou het heel graag willen maar ik moet bekennen dat ik ook nog
niet zeker ben hierover, ik heb nog te weinig werkelijke
resultaten gezien.<div><br>
<pre cols="72">Biervat
"vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"</pre></div><div><div>
On 16-10-2013 13:25, Kors van loon wrote:<br>
</div></div></div><div><div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Is er eigenlijk ook nagedacht over werk dat
verricht moet worden dat mensen niet graag doen maar ook weinig
vaardigheden en verantwoordelijkheden vereisen? Moet je dan een
hoog salaris aan dat werk koppelen?
<div>
In het huidige systeem is geld daar een motivatie voor.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik ben nog sceptisch. Ik geloof dat het op kleine schaal
positieve effecten oplevert, maar ik ben nog niet overtuigd
dat het op landelijk niveau niet de hele economie naar de
tering helpt.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/10/16 Biervat <span dir="ltr"><<a href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target="_blank">piraatbiervat@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Jongeren hebben net zoveel uitgaven, ze moeten ook
woonruimte betalen, ze moeten hun woonruimte inrichten, gaan
vaak nog stappen, studies zijn duur. Wanneer ze op zichzelf
gaan en/of gaan studeren zou het dus gewoon poef de volle
mep moeten zijn, en op die manier zouden ze zich ook
fatsoenlijk kunnen ontwikkelen.<br>
<br>
Biervat<br>
"vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"<br>
<br>
On 16-10-2013 11:34, Robert Brink wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Je zou ook kunnen denken aan een progressief verlopend
basisinkomen, voor<br>
jongeren wat minder (die hebben over het algemeen minder
uitgaven) en voor<br>
ouderen wat meer. Maar dat is slechts een gedachte en
geeft weer wat<br>
ingewikkeldheid die je juist kwijt wilde.<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div>