<div dir="ltr"><div><div><div><div>@Thijs: Jouw mail is ook informatie. Mijne ook.<br><br></div>Maar even, we moeten niet zeggen dat we dit niet enigsinds realistisch kunnen berekenen omdat we geen allerlei economische geleerden in de partij zouden hebben. We hebben wel genoeg mensen die goed zijn met logica en wiskunde, 2 erg verwante vakken. Veel technici zijn in deze begrippen kundig als ze ook in hun eigen vakgebied kundig zijn. En een potje logica plus gezond verstand plus gewoon goede berekeningen kan toch voor een goede indicatie zorgen. We zoeken geen exacte uitkomst nogmaal, maar een benadering van de kosten en baten die een indicatie kan geven wat de breaking point is waarop we moeten overstappen op dit systeem.<br>
<br></div>In dit geval kan je ook de hele economische theorie hier even weg trekken. Pak een technisch project, of in mijn vakgebied, een software project. Om risico's, kosten en baten te analyseren stelt men vaak scenario's op. Dat kan zijn hoe een gebruiker ermee omgaat of wat er gebeurt als iets mis gaat. Daar stel je dan een stappenplan voor op om te kijken hoe je een grote fout kan voorkomen als iets mis gaat. Idem dito met de financiële aspecten. In algoritmiek is er een erg bekende term "Divide and conquer". Een erg complex en groot probleem kan je oplossen door het in verschillende onderwerpen of kleinere problemen te delen en dan die los van elkaar op te lossen. Vervolgens geeft het een redelijk goede indicatie over het gehele spectrum.<br>
<br>Laten we die werkwijze eens hierop toepassen. Laten we dit eens zien als een technisch bouwproject. En dat betekent niet dat we puur financieel en organisatorisch gaan rekenen, maar ook welvaart in de breedste zin (dus ook emotioneel!). En daarin dus ook de verschillende mogelijke gevolgen van een overstap doorrekenen op al deze stukjes, maar dan wel als losse scenario's. Dan krijg je iets wat misschien wat weg heeft van een stuk programmeercode. Een reeks van condities en met aan elk van die condities een paar acties of gevolgen gekoppeld. End result: Je kan per pad zien wat de kosten en baten zijn. En op die manier krijg je een goede indicatie of dit een slim idee is en wanneer je dit wilt doen. En of dit sowieso doelmatig en proportioneel gaat zijn.<br>
<br></div>Dus laten we even ons niet zomaar wegcijferen omdat we niet een Centraal Bureau voor Piratenstatistiek hebben, maar eens kijken hoe het met diy kunnen oplossen door andere bewezen technieken te gebruiken. De goede wiskunde kennis die veel Piraten hebben kan ons hierin een belangrijke kennisbron zijn.<br>
<br></div>Just my 2 smiles.<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/10/15 Thijs Markus <span dir="ltr"><<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl" target="_blank">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Ons geld is in feite alleen informatie. Daar is je link.<br>
<br>
Core TX schreef op 15.10.2013 16:44:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">
Het verband informatiepolitiek <> Privacy is je duidelijk, maar het<br>
gros van de maatschappij niet.<br>
We riskeren al snel doelen en middelen te verwarren, wat al snel<br>
resulteert in de corruptie van het politiek gedachten goed; o.a door<br>
het wegvallen van consistentie.<br>
Hoe houd je het *duidelijk* en *voorspelbaar * zonder inbreuk te doen<br>
aan de inhoud en ons "Grand Idea" ?<br>
<br>
Wat ik persoonlijk het sterkste infopol argument voor een basisinkomen<br>
vind is overigens de discrepantie tussen. Economische waarde een<br>
sociale welvaart die niet alleen inzichtelijk gemaakt kan worden, maar<br>
waar ook op kan worden gekapitaliseerd.<br>
Neem nu bijv. Iemand die in zijn vrije tijd aan een FOSS project<br>
werkt. Conform veel modellen "waardeloos", maar meneer creëert *wel*<br>
welvaart door arbeid. Dit i.t.t sommige andere parasitaire actoren die<br>
op papier wel.economische waarde hebben en bijv. Meetbaar groei<br>
opleveren.<br>
<br>
/Samir<br>
Op 15 okt. 2013 16:31 schreef <<a href="mailto:steven.russchenberg@piratenpartij.nl" target="_blank">steven.russchenberg@<u></u>piratenpartij.nl</a><br></div>
[3]>:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="h5">
Core TX schreef op 15.10.2013 16:09:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ghehehe, het concept "basisinkomen" is in Nederland gekaapt door<br>
volslagen idioten. Eerder zijn ze door ppnl uitgenodigd om hun<br>
verhaal<br>
te doen om vervolgens door het piratenpubliek gecorrigeerd en<br>
verbeterd te worden. *slapstick humor*<br>
<br>
De vorige progcie heef overigens ook onderzoek gedaan naar een<br>
basisinkomen stelsel.<br>
<br>
Mijn conclusie kort door de bocht;<br>
Implementeren zodra de werkloosheid boven de n% uitkomt.<br>
Typische pp argumenten voor implementatie;<br>
<br>
Technological unemployment & efficiënter en meer integer<br>
automatiseren staatsbestel.<br>
<br>
Drempels;<br>
<br>
- Verband informatiepolitiek <> basisinkomen is moeilijk uit te<br>
leggen.<br>
Vormt een gevaar voor de identiteit en integriteit van het<br>
concept<br>
"Piratenpartij"<br>
- Te weinig onderzoek en dialoog uitgevoerd om uitspraken<br>
vanuit<br>
expertise te kunnen presenteren.<br>
<br>
/Samir<br>
</blockquote>
<br>
Het basisinkomen moet je ook niet in verband leggen met<br>
informatiepolitiek maar met privacy (wat eigenlijk ook informatie<br>
is, maar goed).<br>
Er is nu een gigantisch controleapparaat opgetuigd en dit wordt<br>
alleen maar erger.<br>
Een onvoorwaardelijk basisinkomen neemt de noodzaak om te<br>
controleren weg.<br>
<br>
Steven<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
</div></div><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a> [1]<br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a> [2]<br>
</blockquote>
<br>
<br>
Links:<br>
------<br>
[1] mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
[2] <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[3] mailto:<a href="mailto:steven.russchenberg@piratenpartij.nl" target="_blank">steven.russchenberg@<u></u>piratenpartij.nl</a><br>
</blockquote><div class="HOEnZb"><div class="h5">
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div>