<div dir="ltr">Steven, op je mail. Ik kreeg van Joop een stukje eerder deze middag doorgestuurd. Had nu pas tijd het echt in detail te lezen. Mincome wordt er ook in genoemd:<br><a href="https://decorrespondent.nl/10/waarom-we-iedereen-gratis-geld-moeten-geven/87090740-9eb61ea8">https://decorrespondent.nl/10/waarom-we-iedereen-gratis-geld-moeten-geven/87090740-9eb61ea8</a><br>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/10/15 Steven Russchenberg | Piratenpartij <span dir="ltr"><<a href="mailto:steven.russchenberg@piratenpartij.nl" target="_blank">steven.russchenberg@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Laten we gewoon eens wat getallen gaan
verzamelen.<br>
<br>
De uitgaven aan uitkeringen, toeslagen etc:<br>
<a href="http://www.baasvannederland.nl/Overheidsuitgaven" target="_blank">http://www.baasvannederland.nl/Overheidsuitgaven</a><br>
Algemene Ouderdomswet (AOW) 32,7mld<br>
Arbeidsongeschiktheidsregelingen (WAO, WIA) 13,7mld<br>
Werkloosheidswet (WW) 5,1mld<br>
Bijstand (WWB) 4,6mld<br>
Uitgaven sociale werkplaatsen 2,4mld<br>
Re-integratie en bemiddelingsuitgaven 1,4mld<br>
Nabestaandenuitkeringen 0,8mld<br>
Kinderbijslag 3,3mld<br>
Kinderopvangtoeslag 2,7mld<br>
Kindgebonden budget 1,0mld<br>
Huurtoeslag 2,7mld<br>
Hypotheekrenteaftrek 11,75mld<br>
---------------------------------------------------------------- +<br>
82,5 mld<br>
<br>
Laten we er van uit gaan dat het basisinkomen alleen geldt voor
volwassenen.<br>
Volgens het CBS zijn dat er ongeveer 13 miljoen (CBS cijfers per
leeftijdsgroep nemen 18 en 19 jarigen niet mee)<br>
<a href="http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37296NED&D1=10-13&D2=0,10,20,30,40,50,(l-1)-l&HD=131015-2026&HDR=G1&STB=T" target="_blank">http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37296NED&D1=10-13&D2=0,10,20,30,40,50,(l-1)-l&HD=131015-2026&HDR=G1&STB=T</a><br>
<br>
Het sociaal minimum is 661 euro. Maar momenteel krijgen
alleenstaanden een toeslag van max 264 euro (alles netto per
maand).<br>
661 x 12 x 13mln = 103,116 mld per jaar<br>
Incl toeslag: 925 x 12 x 13mln = 144,3 mld per jaar<br>
<br>
Een onvoorwaardelijk basisinkomen zou dus minimaal (ik rond -met
de natte vinger- af naar boven vanwege 18 en 19 jarigen) 105mld
per jaar kosten.<br>
<br>
Zo te zien is er een gat van 22,5mld maar de uitgaven heb ik van
de site die Jaime noemde. Als ik op het CBS kijk naar de totale
overheidsuitgave m.b.t. uitkeringen dan zie ik een bedrag staan
van 140mld.<br>
<a href="http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=81242NED&D1=8&D2=22,47,52,57,59&HD=131015-2050&HDR=G1&STB=T" target="_blank">http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=81242NED&D1=8&D2=22,47,52,57,59&HD=131015-2050&HDR=G1&STB=T</a><br>
<br>
Ik ben nog niet zo'n held met de CBS site dus iets meer onderzoek
is nodig. Nu durf ik wel te zeggen dat een basisinkomen helemaal
niet onhaalbaar hoeft te zijn. Uit experimenten (Mincome, Canda)
is gebleken dat andere kosten zoals justitie, zorg etc. omlaag
gaan.<br>
<br>
Waar nog wel rekening mee gehouden moet worden zijn mensen die
geen mogelijkheid hebben om naast een BI nog andere inkomsten te
verwerven. <br>
<br>
Hier dus mijn voorzetje. Laten we vooral verder rekenen.<br>
<br>
Groet,<br>
<br>
Steven<br>
<br>
Jaime van Kessel schreef op 15-10-2013 20:07:<br>
</div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Die besparing op ambtenaren is niet zo veel. Als we
de overheid mogen geloven (<a href="http://www.baasvannederland.nl/Overheidsuitgaven/2" target="_blank">http://www.baasvannederland.nl/Overheidsuitgaven/2</a>)
zijn we in totaal 34.2 miljard euro kwijt aan alle ambtenaren.
De tak "Gemeentelijke voorzieningen" zijn vooral met
werkeloosheid bezig. Dit zijn 20.000 ambtenaren die ongeveer 50k
de stuk kosten. Dat is in totaal -maar- een miljard. Dat is een
druppel op de gloeiende plaat van de 12 miljard (800 * 15
miljoen) die we per <i>maand</i> nodig hebben voor het basis
inkomen.
<div><br>
</div>
<div>
<div>Die organisatie die het doet is een keer op een
bijeenkomst van de Piratenpartij geweest, maar ze hadden hun
zaken niet op orde. Opmerkingen als "Je hoeft niet te
werken, want voedsel groeit vanzelf" waren een beetje het
hoogtepunt van hun argumentatie.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik ben redelijk sceptisch over het basis inkomen, maar
het is de moeite waard om het door te rekenen. Ik heb nog
geen overtuigend bewijs gezien dat het zou werken. Hoe goed
zoeits werkt is namelijk ook afhankelijk van cultuur. Dat
een systeem in canada werkt is echt geen garantie dat het in
Nederland ook werkt. Zelfs de schaal is van invloed (zo denk
ik dat het communisme op kleine schaal werkt, maar dat het
op grote schaal bijna onmogelijk is vol te houden).</div>
<div><span style="font-size:12pt"> </span></div>
<div>
<div>
<hr>Date: Tue, 15 Oct 2013 19:58:37
+0200<br>
From: <a href="mailto:nieuwleefbaar@lijst.ramonbarends.nl" target="_blank">nieuwleefbaar@lijst.ramonbarends.nl</a><br>
To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
CC: <a href="mailto:stersf@gmail.com" target="_blank">stersf@gmail.com</a><br>
Subject: Re: [Algemeen] Basisinkomen<br>
<br>
<div dir="ltr">Ik ken die vereniging toevallig. Met
wie/Hoe probeer je contact te leggen dan?<br>
</div>
<div><br>
<br>
<div>Op 14 oktober 2013 23:36
schreef Robert Brink <span dir="ltr"><<a href="mailto:brinkie@xs4all.nl" target="_blank">brinkie@xs4all.nl</a>></span>:<br>
<blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>On 14-10-13 23:28, Biervat wrote:<br>
> ik probeer al even die vereniging uit te
nodigen voor dat weekendje<br>
> van ons, ze reageren maar niet.<br>
<br>
</div>
Volgens <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Basisinkomen" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Basisinkomen</a>
hadden SOPN en de<br>
partij van Johan Vlemmix dit in hun programma staan.
Tin foil hat galore. ;)<br>
Ik heb de website van die vereniging bekeken, maar
ik denk dat we zelf<br>
beter aan de slag kunnen met verzamelen van cijfers
en doorrekenen van<br>
de effecten.<br>
<span><font color="#888888"><br>
/Robert<br>
</font></span>
<div>
<div><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
</div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><pre cols="72">--
GR2014: 23 december 2013 - laatste dag registratie aanduiding; 3 februari 2014 - dag van kandidaatstelling; 19 maart - dag van stemming
EP2014: 25 februari 2014 - laatste dag registratie aanduiding; 8 april Dag van kandidaatstelling; 22 mei Dag van stemming</pre>
</font></span></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div>