<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Ik ben het met je eens dat we een heel
eind kunnen komen, echter moet je niet vergeten dat juist in de
economie variabelen elkaar ook onderling beïnvloeden. <br>
Het effect op de belasting inkomsten is niet 'geïsoleerd' te
voorspellen. Wat gebeurt er met lonen, wat gebeurt er met
bedrijven, hoe staat het in andere landen etc. <br>
<br>
<br>
We kunnen bijvoorbeeld ook al nauwelijks berekeningen doen als we
niet meerdere studies hebben die het effect op het aanbod van
arbeid vaststellen. <br>
<br>
Wat we WEL kunnen is redelijk goed berekenen wat de besparing op
het ambtelijke apparaat zou zijn. En natuurlijk is het ook
redelijk gemakkelijk om het totale bedrag nodig te berekenen. <br>
<br>
<br>
Op 15-10-2013 18:00, roberto aka robske schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAOXUHSeCMZUYYAjp4qUzw6CWess7uWTCiEY2pQOidpOcc56+pA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>@Thijs: Jouw mail is ook informatie. Mijne ook.<br>
<br>
</div>
Maar even, we moeten niet zeggen dat we dit niet enigsinds
realistisch kunnen berekenen omdat we geen allerlei
economische geleerden in de partij zouden hebben. We
hebben wel genoeg mensen die goed zijn met logica en
wiskunde, 2 erg verwante vakken. Veel technici zijn in
deze begrippen kundig als ze ook in hun eigen vakgebied
kundig zijn. En een potje logica plus gezond verstand plus
gewoon goede berekeningen kan toch voor een goede
indicatie zorgen. We zoeken geen exacte uitkomst nogmaal,
maar een benadering van de kosten en baten die een
indicatie kan geven wat de breaking point is waarop we
moeten overstappen op dit systeem.<br>
<br>
</div>
In dit geval kan je ook de hele economische theorie hier
even weg trekken. Pak een technisch project, of in mijn
vakgebied, een software project. Om risico's, kosten en
baten te analyseren stelt men vaak scenario's op. Dat kan
zijn hoe een gebruiker ermee omgaat of wat er gebeurt als
iets mis gaat. Daar stel je dan een stappenplan voor op om
te kijken hoe je een grote fout kan voorkomen als iets mis
gaat. Idem dito met de financiële aspecten. In algoritmiek
is er een erg bekende term "Divide and conquer". Een erg
complex en groot probleem kan je oplossen door het in
verschillende onderwerpen of kleinere problemen te delen en
dan die los van elkaar op te lossen. Vervolgens geeft het
een redelijk goede indicatie over het gehele spectrum.<br>
<br>
Laten we die werkwijze eens hierop toepassen. Laten we dit
eens zien als een technisch bouwproject. En dat betekent
niet dat we puur financieel en organisatorisch gaan rekenen,
maar ook welvaart in de breedste zin (dus ook emotioneel!).
En daarin dus ook de verschillende mogelijke gevolgen van
een overstap doorrekenen op al deze stukjes, maar dan wel
als losse scenario's. Dan krijg je iets wat misschien wat
weg heeft van een stuk programmeercode. Een reeks van
condities en met aan elk van die condities een paar acties
of gevolgen gekoppeld. End result: Je kan per pad zien wat
de kosten en baten zijn. En op die manier krijg je een goede
indicatie of dit een slim idee is en wanneer je dit wilt
doen. En of dit sowieso doelmatig en proportioneel gaat
zijn.<br>
<br>
</div>
Dus laten we even ons niet zomaar wegcijferen omdat we niet
een Centraal Bureau voor Piratenstatistiek hebben, maar eens
kijken hoe het met diy kunnen oplossen door andere bewezen
technieken te gebruiken. De goede wiskunde kennis die veel
Piraten hebben kan ons hierin een belangrijke kennisbron zijn.<br>
<br>
</div>
Just my 2 smiles.<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/10/15 Thijs Markus <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl"
target="_blank">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Ons geld
is in feite alleen informatie. Daar is je link.<br>
<br>
Core TX schreef op 15.10.2013 16:44:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im">
Het verband informatiepolitiek <> Privacy is je
duidelijk, maar het<br>
gros van de maatschappij niet.<br>
We riskeren al snel doelen en middelen te verwarren,
wat al snel<br>
resulteert in de corruptie van het politiek gedachten
goed; o.a door<br>
het wegvallen van consistentie.<br>
Hoe houd je het *duidelijk* en *voorspelbaar * zonder
inbreuk te doen<br>
aan de inhoud en ons "Grand Idea" ?<br>
<br>
Wat ik persoonlijk het sterkste infopol argument voor
een basisinkomen<br>
vind is overigens de discrepantie tussen. Economische
waarde een<br>
sociale welvaart die niet alleen inzichtelijk gemaakt
kan worden, maar<br>
waar ook op kan worden gekapitaliseerd.<br>
Neem nu bijv. Iemand die in zijn vrije tijd aan een
FOSS project<br>
werkt. Conform veel modellen "waardeloos", maar meneer
creëert *wel*<br>
welvaart door arbeid. Dit i.t.t sommige andere
parasitaire actoren die<br>
op papier wel.economische waarde hebben en bijv.
Meetbaar groei<br>
opleveren.<br>
<br>
/Samir<br>
Op 15 okt. 2013 16:31 schreef <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:steven.russchenberg@piratenpartij.nl"
target="_blank">steven.russchenberg@piratenpartij.nl</a><br>
</div>
[3]>:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div class="h5">
Core TX schreef op 15.10.2013 16:09:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ghehehe, het concept "basisinkomen" is in
Nederland gekaapt door<br>
volslagen idioten. Eerder zijn ze door ppnl
uitgenodigd om hun<br>
verhaal<br>
te doen om vervolgens door het piratenpubliek
gecorrigeerd en<br>
verbeterd te worden. *slapstick humor*<br>
<br>
De vorige progcie heef overigens ook onderzoek
gedaan naar een<br>
basisinkomen stelsel.<br>
<br>
Mijn conclusie kort door de bocht;<br>
Implementeren zodra de werkloosheid boven de n%
uitkomt.<br>
Typische pp argumenten voor implementatie;<br>
<br>
Technological unemployment & efficiënter en
meer integer<br>
automatiseren staatsbestel.<br>
<br>
Drempels;<br>
<br>
- Verband informatiepolitiek <> basisinkomen
is moeilijk uit te<br>
leggen.<br>
Vormt een gevaar voor de identiteit en
integriteit van het<br>
concept<br>
"Piratenpartij"<br>
- Te weinig onderzoek en dialoog uitgevoerd om
uitspraken<br>
vanuit<br>
expertise te kunnen presenteren.<br>
<br>
/Samir<br>
</blockquote>
<br>
Het basisinkomen moet je ook niet in verband leggen
met<br>
informatiepolitiek maar met privacy (wat eigenlijk
ook informatie<br>
is, maar goed).<br>
Er is nu een gigantisch controleapparaat opgetuigd
en dit wordt<br>
alleen maar erger.<br>
Een onvoorwaardelijk basisinkomen neemt de noodzaak
om te<br>
controleren weg.<br>
<br>
Steven<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
</div>
</div>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
[1]<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
[2]<br>
</blockquote>
<br>
<br>
Links:<br>
------<br>
[1] mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
[2] <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
[3] mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:steven.russchenberg@piratenpartij.nl"
target="_blank">steven.russchenberg@piratenpartij.nl</a><br>
</blockquote>
<div class="HOEnZb">
<div class="h5">
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<p class="" avgcert""="" color="#000000" align="left">Geen virus
gevonden in dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.avg.com">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3408 / Virusdatabase: 3222/6752 - datum van
uitgifte: 10/15/13</p>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>