<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY>
<DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif">het gaat om een onvoorwaardelijk basisinkomen. dus elke zwerver, arts, kunstenaar, directeur of minister krijgt het. je wil de armoede val er uit halen, dus elke euro die je er bij verdient moet iets opleveren voor jou. <BR>daarbij schaf je wel ook het minimum loon af. dit was bedoeld om uitbuiting te voorkomen, en in deze situatie is niemand uit te buiten, want iedereen KAN zonder werk. zorgt er ook voor dat mensen makkelijker voor een paar euro een uurtje ergens gaan werken. maximaal flexibel. als een werkgever werk gedaan wil hebben betaalt hij waar iemand het voor wil doen, zonder die persoon uit te buiten.<BR><BR>falkvinge heeft een paar posts gemaakt met de effecten van ubi op de creatieve industrie en de innovatie, en waarom piraten er fan van zouden zijn, kan ff niet bij de links, maar iemand post ze vast wel ff hier hint hint ;D<BR><BR>michiel</DIV></DIV>
<DIV dir=ltr>
<HR>
<SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">From: </SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><A href="mailto:evilteddyxl@gmail.com">roberto aka robske</A></SPAN><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">Sent: </SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif">15-10-2013 02:35</SPAN><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">To: </SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><A href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen Piratenpartij</A></SPAN><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-WEIGHT: bold">Subject: </SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif">Re: [Algemeen] Basisinkomen</SPAN><BR><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Voor gemak:<BR><BR></DIV>Pak het huidige werkloosheidspercentage. Gooi er met gemak even 10% bovenop (dat gaat toch sprake van zijn in de toekomst). Dat klinkt als een enorm hoog percentage, maar is niet onrealistisch. Stel dat je dat basis inkomen op 700 euro stelt (valt prima van te leven in combinatie met huurtoeslag en zorgtoeslag). Gooi even 100 euro voor het gemak bovenop die 700 voor administratieve kosten (buffer inbouwen). nou dan heb je 800 euro poet per persoon die dit krijgt. Dan heb je de vervolgvraag:<BR><BR></DIV>Krijgen alleen werklozen dit, of is dit gewoon poet voor iedereen? Indien je wilt en in staat bent kun je ernaast gewoon werken.<BR><BR></DIV>Geval 1: Alleen werklozen.<BR></DIV>Berekening wordt enorm simpel. Pak de CBS cijfers over werkloosheid, duw er 10% bovenop voor toekomstige ontwikkelingen en reken dan 800 euro per werkloze. Dit bedrag is ter vervanging van allerlei regelingen, waaronder ziektewet, WIA, bijstand, etc. Door dit even onder 1 noemer te gooien ga je inderdaad op ambtenaren besparen, maar die vallen dan gelijk onder deze regeling. Vraag is dan hoeveel ambtenaren in totaal bezig zijn met deze flinke klus op dit moment. Houd er ook even rekening mee dat ivm. contractvoorwaarden het lastiger is om een ambtenaar uit dienst te laten treden dan iemand die bij een bedrijf werkt. Dat zijn dan vooral kostenverhogingen die tijdens de overgang plaatsvinden.<BR><BR></DIV>Geval 2: Reken voor ieder Nederlands Staatsburger en iedereen met geldige verblijfsvergunning die belastingcentjes afdraagt in Nederland:<BR></DIV>Pak 100% van de Nederlandse staatsbevolking. Gooi daar even grofweg 10% bovenop. Voor elk van die 800 euro berekenen. Klinkt als een gigantisch bedrag. Maar! De kostenbesparingen op ambtenaren worden enorm dan op lange termijn. Vervolgens heb je nog een aantal zaken die anderen hier aanhaalden:<BR></DIV>- Meer banen vanwege lagere loonkosten.<BR></DIV>- Mensen hebben meer geld (over de hele schaal van de bevolking), dus er wordt meer gekocht -> = meer BTW belastingen die de schatkist vullen.<BR><BR></DIV>Daarnaast zal er nog een aantal zaken gebeuren. Ik denk dat het met die gelukszoekers wel flink meevalt. Wat ik op pik van mensen die ik ken die in die stukjes van de overheid werken is de immigratiewetgeving streng genoeg. Het probleem zit hem erbij dat men in de jaren 60, 70 en 80 totaal ander beleid had. Toen zijn hier enorm veel mensen gekomen zonder strenge regeltjes daaromheen enzo. Het moest allemaal kunnen. Maar dat is even iets dat ze je vergeten te vertellen. Net zo goed dat er nog altijd gelukszoekers door alle procedures heen komen, worden ook regelmatig mensen die wel met geldige reden (politieke vluchteling) komen geweigerd. Dus in die regeltjes strenger maken denk ik dat het heil hem niet zit. En dat gelukszoekers ook niet het probleem echt hierin is. Die nemen nu al een aanzienlijk deel van het budget in beslag, en dat is iets dat decennia terug is ontstaan en de bron is allang weg.<BR><BR></DIV>Anyways, het lastigste stukje zit hem in 2 stukjes van deze berekening:<BR></DIV>- Kostenbesparingen door minder ambtenaren die hiervoor nodig zijn. Hoe bereken je hier een goede benadering (!) van.<BR></DIV>- Benadering van extra inkomsten schatkist door stimulering economie via lagere loonkosten en meer verkoop van producten.<BR><BR></DIV>Overigens, die berekeningen hierboven zijn ook erg ruwe benaderingen. Maar desalnietemin, ik denk dat we genoeg mensen die goed zijn in wiskunde wel een goede benadering kunnen geven. Ik noem overigens het woord benadering omdat de exacte kosten en baten vooraf kunnen berekenen een fabeltje is. Een begroting is immers ook altijd een benadering die realistisch dient te zijn. En daarmee dus ook een indicatie of leidraad geeft.<BR></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013/10/14 Biervat <SPAN dir=ltr><<A href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target=_blank>piraatbiervat@gmail.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">mijn berekening was dat het 200 miljard zou kosten, maar er maar 250miljard grofweg de staatskas instroomt.<BR>of mijn berekening is fout, of het is inderdaad een onmogelijkheid.
<DIV class="im HOEnZb"><BR><BR>Biervat<BR>"vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"<BR><BR></DIV>
<DIV class=HOEnZb>
<DIV class=h5>On 14-10-2013 23:36, Robert Brink wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">On 14-10-13 23:28, Biervat wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">ik probeer al even die vereniging uit te nodigen voor dat weekendje<BR>van ons, ze reageren maar niet.<BR></BLOCKQUOTE>Volgens <A href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Basisinkomen" target=_blank>http://nl.wikipedia.org/wiki/<U></U>Basisinkomen</A> hadden SOPN en de<BR>partij van Johan Vlemmix dit in hun programma staan. Tin foil hat galore. ;)<BR>Ik heb de website van die vereniging bekeken, maar ik denk dat we zelf<BR>beter aan de slag kunnen met verzamelen van cijfers en doorrekenen van<BR>de effecten.<BR><BR>/Robert<BR><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<BR><A href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target=_blank>Algemeen@lists.piratenpartij.<U></U>nl</A><BR><A href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target=_blank>https://lists.piratenpartij.<U></U>nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR></BLOCKQUOTE><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<BR><A href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target=_blank>Algemeen@lists.piratenpartij.<U></U>nl</A><BR><A href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target=_blank>https://lists.piratenpartij.<U></U>nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR clear=all><BR>-- <BR>Roberto Moretti<BR><BR>PPNL Member & Indie Games Developer.<BR>@robskemoretti<BR></DIV></BODY></HTML>