<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Je moet niet vergeten dat als de lonen
daadwerkelijk omlaag gaan de belasting inkomen ook hard zullen
dalen. De veelgenoemde oplossing is dan hogere belasting voor
bedrijven, dit is echter moeilijk haalbaar omdat bedrijven
gemakkelijk naar een ander land vertrekken als de belastingen daar
lager zijn. <br>
<br>
<br>
<br>
Op 15-10-2013 02:35, roberto aka robske schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAOXUHSdhSc9N3JvgvfLriKsaz-84XSknEifQ+ySX-=63h_HwAA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>Voor gemak:<br>
<br>
</div>
Pak het huidige werkloosheidspercentage.
Gooi er met gemak even 10% bovenop (dat
gaat toch sprake van zijn in de
toekomst). Dat klinkt als een enorm hoog
percentage, maar is niet onrealistisch.
Stel dat je dat basis inkomen op 700
euro stelt (valt prima van te leven in
combinatie met huurtoeslag en
zorgtoeslag). Gooi even 100 euro voor
het gemak bovenop die 700 voor
administratieve kosten (buffer
inbouwen). nou dan heb je 800 euro poet
per persoon die dit krijgt. Dan heb je
de vervolgvraag:<br>
<br>
</div>
Krijgen alleen werklozen dit, of is dit
gewoon poet voor iedereen? Indien je wilt
en in staat bent kun je ernaast gewoon
werken.<br>
<br>
</div>
Geval 1: Alleen werklozen.<br>
</div>
Berekening wordt enorm simpel. Pak de CBS
cijfers over werkloosheid, duw er 10% bovenop
voor toekomstige ontwikkelingen en reken dan
800 euro per werkloze. Dit bedrag is ter
vervanging van allerlei regelingen, waaronder
ziektewet, WIA, bijstand, etc. Door dit even
onder 1 noemer te gooien ga je inderdaad op
ambtenaren besparen, maar die vallen dan
gelijk onder deze regeling. Vraag is dan
hoeveel ambtenaren in totaal bezig zijn met
deze flinke klus op dit moment. Houd er ook
even rekening mee dat ivm. contractvoorwaarden
het lastiger is om een ambtenaar uit dienst te
laten treden dan iemand die bij een bedrijf
werkt. Dat zijn dan vooral kostenverhogingen
die tijdens de overgang plaatsvinden.<br>
<br>
</div>
Geval 2: Reken voor ieder Nederlands
Staatsburger en iedereen met geldige
verblijfsvergunning die belastingcentjes
afdraagt in Nederland:<br>
</div>
Pak 100% van de Nederlandse staatsbevolking. Gooi
daar even grofweg 10% bovenop. Voor elk van die
800 euro berekenen. Klinkt als een gigantisch
bedrag. Maar! De kostenbesparingen op ambtenaren
worden enorm dan op lange termijn. Vervolgens heb
je nog een aantal zaken die anderen hier
aanhaalden:<br>
</div>
- Meer banen vanwege lagere loonkosten.<br>
</div>
- Mensen hebben meer geld (over de hele schaal van de
bevolking), dus er wordt meer gekocht -> = meer BTW
belastingen die de schatkist vullen.<br>
<br>
</div>
Daarnaast zal er nog een aantal zaken gebeuren. Ik denk
dat het met die gelukszoekers wel flink meevalt. Wat ik
op pik van mensen die ik ken die in die stukjes van de
overheid werken is de immigratiewetgeving streng genoeg.
Het probleem zit hem erbij dat men in de jaren 60, 70 en
80 totaal ander beleid had. Toen zijn hier enorm veel
mensen gekomen zonder strenge regeltjes daaromheen enzo.
Het moest allemaal kunnen. Maar dat is even iets dat ze
je vergeten te vertellen. Net zo goed dat er nog altijd
gelukszoekers door alle procedures heen komen, worden
ook regelmatig mensen die wel met geldige reden
(politieke vluchteling) komen geweigerd. Dus in die
regeltjes strenger maken denk ik dat het heil hem niet
zit. En dat gelukszoekers ook niet het probleem echt
hierin is. Die nemen nu al een aanzienlijk deel van het
budget in beslag, en dat is iets dat decennia terug is
ontstaan en de bron is allang weg.<br>
<br>
</div>
Anyways, het lastigste stukje zit hem in 2 stukjes van
deze berekening:<br>
</div>
- Kostenbesparingen door minder ambtenaren die hiervoor
nodig zijn. Hoe bereken je hier een goede benadering (!)
van.<br>
</div>
- Benadering van extra inkomsten schatkist door stimulering
economie via lagere loonkosten en meer verkoop van producten.<br>
<br>
</div>
Overigens, die berekeningen hierboven zijn ook erg ruwe
benaderingen. Maar desalnietemin, ik denk dat we genoeg mensen
die goed zijn in wiskunde wel een goede benadering kunnen geven.
Ik noem overigens het woord benadering omdat de exacte kosten en
baten vooraf kunnen berekenen een fabeltje is. Een begroting is
immers ook altijd een benadering die realistisch dient te zijn.
En daarmee dus ook een indicatie of leidraad geeft.<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/10/14 Biervat <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target="_blank">piraatbiervat@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
mijn berekening was dat het 200 miljard zou kosten, maar er
maar 250miljard grofweg de staatskas instroomt.<br>
of mijn berekening is fout, of het is inderdaad een
onmogelijkheid.
<div class="im HOEnZb"><br>
<br>
Biervat<br>
"vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"<br>
<br>
</div>
<div class="HOEnZb">
<div class="h5">
On 14-10-2013 23:36, Robert Brink wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
On 14-10-13 23:28, Biervat wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
ik probeer al even die vereniging uit te nodigen
voor dat weekendje<br>
van ons, ze reageren maar niet.<br>
</blockquote>
Volgens <a moz-do-not-send="true"
href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Basisinkomen"
target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Basisinkomen</a>
hadden SOPN en de<br>
partij van Johan Vlemmix dit in hun programma staan.
Tin foil hat galore. ;)<br>
Ik heb de website van die vereniging bekeken, maar ik
denk dat we zelf<br>
beter aan de slag kunnen met verzamelen van cijfers en
doorrekenen van<br>
de effecten.<br>
<br>
/Robert<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<p class="" avgcert""="" color="#000000" align="left">Geen virus
gevonden in dit bericht.<br>
Gecontroleerd door AVG - <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.avg.com">www.avg.com</a><br>
Versie: 2013.0.3408 / Virusdatabase: 3222/6751 - datum van
uitgifte: 10/15/13</p>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>