<div dir="ltr"><div>Haha, ik heb van alle dox genoten, en ook zat ik te grinniken toen ik kon lezen dat de Braziliaanse President ondanks het telefoontje van Obama haar bezoek aan de VS alsnog heeft afgezet.</div><div>Alhoewel het initiatief nobel oogt, alshier het volgende....</div>
<div><br></div>Snelle reactie;<div><br></div><div>-1 : Spreekt van vrije meningsuiting, spreekt niet over "feiten" of data in zijn algemeenheid.</div><div>- "mensenrechten" is een clusterbegrip dat in iedere regio op een andere manier aan interpretatie onderhevig is.</div>
<div>Tevens zijn diverse mensenrechten met elkaar in strijd.</div><div>Ook is het zo dat "respect" op vele verschillende manieren tot uiting kan komen.</div><div>Het zou ook beter zijn als we de Scandinavische vertaling van "privacy" gebruikten: "Persoonlijke integriteit".</div>
<div>Dat is zelfs sterker dan de Nederlandse "Persoonlijke levenssfeer". </div><div><br></div><div>-2: Bestuur gaat uit van Autoriteit, nimmer van gelijkwaardigheid. Tevens is het concept "Democratie" wederom om meer dan 9000 manieren te interpreteren en implementeren. Multilateraal en transparant is uiteraard /wel/ goed en duidelijk.</div>
<div>Verder geneuzel over "gevoel" betreft echter weer een gigantische maas. Ook is het mengen van positieve en negatieve rechten geen goed idee. Dat schept willekeurigheid, vrij riskant. Ook vraag ik mij af of de drie actoren apart genoemd moeten worden, het bied immers ruimte voor enge zaken, en is al snel in strijd met multilateralisme, transparantie en openheids-principes die in het zelfde document worden herhaald. </div>
<div><br></div><div>3-: Gezien de discrepantie bij "3" houd inclusieve en niet discriminerende in dat de belangen van de overheid en "Private sector" al snel 2/3e van de stakeholders zijn. Daar /moeten/ we naar luisteren in een democratie. Precies de status quo waar we van af willen.</div>
<div>Beter is het om de principes die zijn bepaald en gegroeid in de jongere jaren van het Internet te hanteren i.p.v deze te vervangen.</div><div><br></div><div>4- : "Culturele Verscheidenheid" bestaat niet meer wanneer "Culturele Verscheidenheid" is afgedwongen. Er is sprake van een paradox.</div>
<div>Het internet hangt aan elkaar vast middels Autonomous systems. Mogelijk is het verstandig om /dat/ zo te houden en afspraken te maken over de onderlinge *neutrale* verhoudingen zodat er geen coercion toegepast kan wroden op bais van geloof, en morele waarden.</div>
<div>ISP's en instiuten zoals het IETF hebben heel veel goede "gewoontes", daar kan de politiek van leren. Dergelijke "gewoontes" op de schop doen is een slecht idee.</div><div><br></div><div>5- : De mate waarin er afspraken moeten worden gemaakt over "techniek" kan absoluut niet op 1 hoop gegooit worden met afspraken over "ethiek". Wat betreft techniek kunnen we snel klaar zijn, maar een discussie over ethiek is als een discussie over geloof en politiek.</div>
<div>Daar komt nooit een einde aan. Een maas die meer dan eens in dit document voorkomt.</div><div>Eigenlijk is dit artikel dus hypocriet, het is immers een politieke beperking op de neutraliteit van het internet op basis van politieke, commerciële en religieuze argumenten.</div>
<div><br></div><div><br></div><div>TL;DR Het is allemaal goed bedoeld, en slecht uitgewerkt.</div><div>In de huidige vorm kan het bovenstaande op tig duizend verschillende manieren geïnterpreteerd en geïmplementeerd en gemanipuleerd worden.</div>
<div>Buitengewoon gevaarlijk. Een tin foil hat zou spreken over "eigen politieke concurrentie organiseren".</div><div>Panda politics, creëer je eigen zwakke tegenstander om later makkelijk te winnen.</div><div>Of zoals Lenin het ooit stelde "The best way to deal with opposition is to lead it yourself'.</div>
<div><br></div><div>bah bah bah.</div><div><br></div><div><br></div><div>/Samir</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra">
<br><br><div class="gmail_quote">Op 14 oktober 2013 10:38 schreef Bastiaan van den Berg <span dir="ltr"><<a href="mailto:buzztiaan@gmail.com" target="_blank">buzztiaan@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Aangezien ik het nog niet op deze lijst gezien heb, en het nogal een belangrijk voorstel is, wat naar mijn inzien totaal aansluit bij de doelstelling vd PP;<div><br></div><div><quote origin="<a href="http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2013/10/10/brazilie-schrijft-geschiedenis-op-algemene-vergadering-vn" target="_blank">http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2013/10/10/brazilie-schrijft-geschiedenis-op-algemene-vergadering-vn</a>"></div>


<div><br></div><div><p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-family:'Helvetica Neue','Nimbus Sans',Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:14px;line-height:21px;vertical-align:baseline;color:rgb(69,68,56)">


<em style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline">"Brazilië zal een aantal voorstellen op tafel leggen om een multilateraal civiel kader te creëren voor internetbestuur en –gebruik, evenals beheersstructuren die effectieve bescherming van data en informatie garanderen, die over het internet circuleren. <em style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline">We moeten een aantal multilaterale mechanismes opstellen voor het World Wide Web, mechanismen die in staat zijn een aantal principes concreet te realizeren."</em></em></p>


<ol style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-family:'Helvetica Neue','Nimbus Sans',Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:14px;line-height:21px;vertical-align:baseline;list-style:none;color:rgb(69,68,56)">


<li style="margin:0px 0px 0.5em 1.6em;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-style:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline;list-style-type:decimal"><em style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline">Het eerste principe is dat van vrijheid van meningsuiting, de privacy van personen en het respect voor de mensenrechten.</em></li>


<li style="margin:0px 0px 0.5em 1.6em;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-style:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline;list-style-type:decimal"><em style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline">Principe twee is democratisch bestuur, multilateraal en transparant, uitgeoefend met een gevoel voor openheid, dat tevens collectieve creativiteit stimuleert en participatie van de maatschappij, de overheid en de privésector.</em></li>


<li style="margin:0px 0px 0.5em 1.6em;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-style:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline;list-style-type:decimal"><em style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline">Ten derde geldt het principe van universaliteit dat zowel sociale als menselijke ontwikkeling verzekert, evenals de totstandkoming van inclusieve, niet discriminerende maatschappijen.</em></li>


<li style="margin:0px 0px 0.5em 1.6em;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-style:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline;list-style-type:decimal"><em style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline">Het vierde principe is dat van culturele verscheidenheid, zonder enige dwangmatige oplegging van geloof, gewoontes of waarden.</em></li>


<li style="margin:0px 0px 0.5em 1.6em;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-style:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline;list-style-type:decimal"><em style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-family:inherit;font-size:inherit;font-variant:inherit;line-height:inherit;vertical-align:baseline">Principe nummer vijf is dat van de neutraliteit van het internet door middel van het afspreken van technische en ethische criteria, die het onaanvaardbaar maken dat politieke, commerciële of religieuze argumenten, voor welke reden dan ook,  daar een beperking op leggen.</em></li>


</ol><div><font color="#454438" face="Helvetica Neue, Nimbus Sans, Arial, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14.44444465637207px;line-height:20.98958396911621px"><i><br></i></span></font></div></div><div><font color="#454438" face="Helvetica Neue, Nimbus Sans, Arial, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14.44444465637207px;line-height:20.98958396911621px"></quote></span></font></div>


<div><font color="#454438" face="Helvetica Neue, Nimbus Sans, Arial, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14.44444465637207px;line-height:20.98958396911621px"><br></span></font></div><div><font color="#454438" face="Helvetica Neue, Nimbus Sans, Arial, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14.44444465637207px;line-height:20.98958396911621px">Is dit haalbaar? Ziet iemand er duidelijke problemen mee?</span></font></div>


<div><font color="#454438" face="Helvetica Neue, Nimbus Sans, Arial, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14.44444465637207px;line-height:20.98958396911621px"><br></span></font></div><div><font color="#454438" face="Helvetica Neue, Nimbus Sans, Arial, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14.44444465637207px;line-height:20.98958396911621px">--</span></font></div>


<div><font color="#454438" face="Helvetica Neue, Nimbus Sans, Arial, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14.44444465637207px;line-height:20.98958396911621px">buZz</span></font></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>