<div dir="ltr">*roffelt op bankje*<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Op 3 oktober 2013 17:22 schreef Michiel Dulfer <span dir="ltr"><<a href="mailto:dulf@piratenpartij.nl" target="_blank">dulf@piratenpartij.nl</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div>
<div style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:Calibri,sans-serif">dat hebben we zeker in de gaten, maar sommigen in de partij denken dat je daar hard van wordt, en dat tere zieltjes niet waardevol zijn...<br><br>*dons flameproof suit<br>
<br>laat duidelijk zijn dat ik het met jou eens ben dat dit GEEN goede zaak is. Ik ben dan ook voor moderatie van deze lijst, of in ieder geval van veelplegers. probleem is: hoe doe je dat op een manier dat er geen machtsmisbruik plaats kan vinden, want moderatie kan gebruikt worden als censuur...<br>
<br>michiel</div></div>
<div dir="ltr">
<hr>
<span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:Calibri,sans-serif;FONT-WEIGHT:bold">From: </span><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:Calibri,sans-serif"><a href="mailto:nieuwleefbaar@lijst.ramonbarends.nl" target="_blank">Nieuw Leefbaar Nijmegen</a></span><br>
<span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:Calibri,sans-serif;FONT-WEIGHT:bold">Sent: </span><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:Calibri,sans-serif">3-10-2013 17:08</span><div class="im"><br><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:Calibri,sans-serif;FONT-WEIGHT:bold">To: </span><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:Calibri,sans-serif"><a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen Piratenpartij</a></span><br>
<span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:Calibri,sans-serif;FONT-WEIGHT:bold">Subject: </span><span style="FONT-SIZE:11pt;FONT-FAMILY:Calibri,sans-serif">Re: [Algemeen] Verzoek voor PoepStorm.</span><br><br></div></div><div>
<div class="h5">
<div dir="ltr">Wat je niet in de gaten hebt is dat mensen die kennismaken met de PPNL via de algemene discussielijst zich rotschrikken en gillend wegrennen.<br></div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">Op 2 oktober 2013 10:07 schreef mrNatural <span dir="ltr"><<a href="mailto:1@mrnatural.eu" target="_blank">1@mrnatural.eu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT:1ex;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;BORDER-LEFT:#ccc 1px solid">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>
<div>On 01/10/2013 20:41, Nieuw Leefbaar Nijmegen wrote:<br></div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Denk hier eens over na:</div>
<div><br></div>-- Je kunt gelijk hebben. Maar de vraag is of je het krijgt.</div></blockquote><br></div>Vandaar dat er 'geschreeuwd' wordt, het gaat juist om dat 'gelijk', kwestie van methodiek, veel jonge mensen met een overdosis enthousiasme vermengd met typisch mannelijk haantjesgedrag :p
<div><br><br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div><br></div>
<div>-- Een discussielijst die Algemeen is en openlijk toegankelijk moet een visitekaartje zijn. Ik zie vooral organisatorisch gekissebis en excuex-le-mot "D66-gelul" (ik bedoel daarmee: gelul over de organisatie). En ik weet waar ik het over heb...</div>
<div><br></div>
<div><br></div></div></blockquote><br></div>Ik geef een klein voorbeeld van hier in Frankrijk, in het kader van transparantie zijn er parlementariërs die als groep hun notulen en beslissingen openbaar maken. 1 van de profane onderwerpen was of er een nieuw koffieapparaat gekocht moest worden. Aan de ene kant krijg je de sarcastische reacties van: "Nou nou. die politici zijn begaan met hun politieke verantwoordelijkheid". En aan de andere kant gaat het inderdaad over het spenderen van publiek geld !!!<br>
Mijn punt, het 'publiek' moet ook nog leren met deze transparantie om te gaan. <br>Ik hoop (en verwacht) in ieder geval dat de piratenpartij niet blijft hangen daar waar D66 op vastloopt in de klassieke hiërarchische structuur.<br>
Om weer een parallel te trekken met de Franse piratenpartij, het nationale bureau heeft op de agenda 'zachte moderatie v/d algemene discussielijst' staan. Omdat het een politiek probleem is juist vanwege de uitstraling naar 'het publiek' over bepaalde discussies. De vraag is inderdaad 'hoe profileer je je als partij naar buiten toe' en 'wat is de taak van een (goede) politieke partij'.<br>
Er bestaat al zoiets als nettiquette, maar hoe pas je dit toe als organisatie zonder meningen te censureren. Het blijft een moeilijke piratenkeuze en voor mij is het een goede indicator hoe 'volwassen' (ik haat dit woord) die betreffende piratengroep is op het gebied van communicatie en kritiekbeheersing (omgaan met feedback). Feitelijk gaat het enkel om de 'human factor/menselijkheid' in die formule.<br>
<br>Anouk Neeteson,<br>lid van het nationale bureau van parti pirate France.
<div><br><br>
<blockquote type="cite">
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">Op 1 oktober 2013 20:36 schreef mrNatural <span dir="ltr"><<a href="mailto:1@mrnatural.eu" target="_blank">1@mrnatural.eu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT:1ex;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;BORDER-LEFT:#ccc 1px solid">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Ja en nee, de gevoerde toon cq. taalkeuze is voor verbetering vatbaar (geen discussie hierover nodig) maar aan de andere kant wat is transparant?<br>Juist de 'vuile' plekken is toch waar het om gaat in eerste instantie met transparant zijn als organisatie? Omgaan met kritiek is nu eenmaal een moeilijke weg die elke organisatie moet (leren) beheersen tot verbetering van het geheel.<br>
<br>mvg<span><font color="#888888"><br>MrNatural</font></span>
<div><br><br>On 01/10/2013 20:12, Nieuw Leefbaar Nijmegen wrote:<br></div></div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div dir="ltr">Mensen,
<div><br></div>
<div>ik heb de berichten van de afgelopen maand in het archief zitten bekijken als nieuweling en onbekende met de PiratenPartij ter oriëntatie op een eventuele samenwerking. Beseffen jullie hoe dit over (kan) komen en eigenlijk ook gewoon overkomt op een buitenstaander......</div>
<div><br></div>
<div>Ja, in iedere partij zijn er akkefietjes en, ja, die moeten open en gedegen met recht en eerlijkheid naar alle partijen opgelost worden... maar is dit de manier om dat te doen? Nee, een open gesprek is dat wel.</div>
<div><br></div>
<div>Ramon</div></div><br>
<fieldset></fieldset> <br></div></div>
<div><pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre></div></blockquote><br></div><br>_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br><br></blockquote></div><br></div><br>
<fieldset></fieldset> <br><pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre></blockquote><br></div></div><br>_______________________________________________<br>Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br><br></blockquote></div><br></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>