<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">ik erken t, maar dan ben ik niet
      correct.<br>
      een ander groot probleem vind ik de individualistische
      maatschappij wat begint bij de crèche.<br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">Biervat
"vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"</pre>
      On 3-10-2013 10:45, Kors van loon wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAJM2igugJpkwU++gHVEhPyS7RH_4in=NobSDN8TmrgiV3vZ-=g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div>Niemand hier heeft het over bommen.</div>
        <div><br>
        </div>
        Europa dat langzaam maar zeker gevuld wordt met (noord)
        Afrikanen en hun middeleeuwse mentaliteit, noem ik een
        achteruitgang.
        <div><br>
        </div>
        <div>Dat er nog steeds mensen zijn die niet erkennen dat dit een
          serieus probleem is voor onze toekomst, maakt mij heel erg
          droevig.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Maar goed, iedereen is gelijk en we zijn allemaal even lief
          en kansrijk toch?</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">2013/10/3 mr.Natural <span dir="ltr"><<a
              moz-do-not-send="true" href="mailto:1@mrnatural.eu"
              target="_blank">1@mrnatural.eu</a>></span><br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div>Zo kort door de bocht dan geldt ook de redenatie dat we
              gewoon een eigen nucleaire bommenarsenaal moeten hebben om
              'stem kracht' te hebben om dit soort 'verheven
              nationalisme' te onderbouwen.<br>
              Niets anders dan populistisch gebakken lucht.<br>
              <br>
              Ik word hier heel droevig van, dit soort redeneren is een
              teruggang.<br>
              <br>
              Mijn opinie<br>
              A.
              <div>
                <div class="h5"><br>
                  <br>
                  <div class="gmail_quote">Kors van loon <<a
                      moz-do-not-send="true"
                      href="mailto:korsvanloon@gmail.com"
                      target="_blank">korsvanloon@gmail.com</a>>
                    wrote:
                    <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt
                      0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid
                      rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                      <div dir="ltr">Niet voor een scheiding tussen een
                        eervolle, hardwerkende, economisch sterke
                        Noord-Europese Unie en een corrupte,
                        siësta-nemende,
                        bij-hun-ouders-tot-ze-getrouwd-zijn-blijvende
                        Zuid-Europese Unie? :(
                        <div>Niet voor het afbreken van de
                          ondemocratische, corrupte, decadente lobby
                          speeltuin wat de huidige EU is? :(</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>De grote lobbies die de wetten voor de EU
                          schrijven zijn fel tegen internetvrijheden.</div>
                        <div>We kunnen alleen succesvol in onze doelen
                          zijn als we samenwerken met landen waarvan
                          haar volken de mentaliteit hebben die
                          vergelijkbaar is aan de onze. De mentaliteit
                          van de zuiderlingen beperkt ons wanneer we
                          gedwongen zijn om voor ze te zorgen. Daarnaast
                          beperken wij de zuiderlingen door ze in een
                          economische houdgreep te zetten.</div>
                        <div>Deze conflicten van samenwerking druipen
                          ook door in de politiek. De grote lobbies
                          kunnen dankzij deze verdeeldheid meer invloed
                          uitoefenen, wat ten nadele komt van Europa als
                          geheel in de vorm van internet- en burgerrecht
                          beperkingen. </div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>De EU moet weg en wij moeten met noord
                          Europa een eigen unie stichten. Een zuid
                          Europese moeten we stimuleren for the sake of
                          balance of power. </div>
                      </div>
                      <div class="gmail_extra"><br>
                        <br>
                        <div class="gmail_quote">
                          2013/10/2 Marco van Berkum <span dir="ltr"><<a
                              moz-do-not-send="true"
                              href="mailto:marco@stream-portal.org"
                              target="_blank">marco@stream-portal.org</a>></span><br>
                          <blockquote class="gmail_quote"
                            style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px
                            #ccc solid;padding-left:1ex">
                            Ik ben erg van mening dat internet vrij moet
                            zijn, voor welke content dan<br>
                            ook. Niets uitgezonderd. Internet moet
                            vrijheid van mening zijn, voor<br>
                            iedereen met welke ideen ook. Wel met die
                            verstande dat bepaalde inhoud<br>
                            wel degelijk strafbaar moet zijn,
                            kinderporno is daar een voorbeeld van.<br>
                            Waar ligt de grens en hoe 'handhaaf' je
                            zoiets is iets wat ik niet even in<br>
                            een mailtje kan toelichten.<br>
                            <br>
                            Wat betreft Europa vind ik dat we 'Europa'
                            in ieder geval niet moeten<br>
                            'minderen'. Naast dat het vrijwel onmogelijk
                            is, lijkt het me zeker gezien<br>
                            de huidige economische situatie
                            onverstandig. Buitenlandse bedrijven<br>
                            kiezen nu al voor België en Luxemburg. Als
                            je je als land dan ook nog gaat<br>
                            afzonderen verlies je toch de best sterke
                            handelspositie die we in Europa<br>
                            hebben.<br>
                            <br>
                            Dat gezegd hebbende, denk ik wel dat de
                            bijdrage aan Europa omlaag mag,<br>
                            gezien de daling van onze economie. En
                            gezien het feit dat wij ons vrijwel<br>
                            altijd aan de regels hebben gehouden. Zal
                            vast een berekening voor zijn,<br>
                            die ze onderling hebben bedacht. Daar we nu
                            ineens niet 3% hoeven te<br>
                            hebben.. De reden waarom 'ze' ons land nu
                            kapot bezuinigen ..<br>
                            uh.. laten we het beestje bij z'n naam
                            noemen. lasten verzwaren EN kapot<br>
                            bezuinigen. Voornamelijk door Europa. En
                            omdat we zelf zo stom waren om<br>
                            die regel voor te stellen.<br>
                            <br>
                            Dus ik ben wel voor Europa. Maar ik ben het
                            niet met betutteling eens van<br>
                            mensen die daar alleen maar in Brussel
                            zitten omdat ze het een leuk uitje<br>
                            vinden.<br>
                            <br>
                            Dit is uiteraard niet mijn politieke visie
                            op papier, dan heb ik meer<br>
                            info, en ben ik wat 'correcter'. Veel
                            correcter. Dit was een los<br>
                            geschreven e-mailtje :)<br>
                            <br>
                            Maar zoiets genoeg tipje van de sluier?<br>
                            <br>
                            <a moz-do-not-send="true"
                              href="http://vr.gr" target="_blank">vr.gr</a>,<br>
                            Marco<br>
                            <div>
                              <div><br>
                                <br>
                                > Tipje van de sluier?<br>
                                ><br>
                                ><br>
                                > 2013/10/2 Marco van Berkum <<a
                                  moz-do-not-send="true"
                                  href="mailto:marco@stream-portal.org"
                                  target="_blank">marco@stream-portal.org</a>><br>
                                ><br>
                                >> Hoi,<br>
                                >><br>
                                >> Gezien het commentaar op mijn
                                'bombshell' (erg negatief ontvangen in
                                het<br>
                                >> geheel, op uitzonderingen na)
                                heb ik besloten om mij in plaats van op<br>
                                >> het<br>
                                >> gehele programma, te focussen
                                op de politieke punten waar ik mij al<br>
                                >> jaren<br>
                                >> op richt, en veel ervaring mee
                                heb. Het was misschien ook niet zo
                                handig<br>
                                >> gedaan van me, hoewel het
                                politiek normaal gesproken juist handig
                                is.<br>
                                >> Maar<br>
                                >> dat werkt niet in de
                                piratenpartij :)<br>
                                >> Heb hier ook een mea culpa over
                                gedaan op het irckanaal.<br>
                                >><br>
                                >> Het 'tegen'-programma
                                (vervelend woord) als geheel gaat dus de<br>
                                >> prullenbak<br>
                                >> in. Hoewel ik natuurlijk nog
                                steeds een visie daarover heb. Maar die
                                kan<br>
                                >> ik dan wel per onderwerp
                                bespreken als dat zich aandient.<br>
                                >><br>
                                >> Heb dit inmiddels ook al
                                besproken met een aantal leden. En wil
                                me dan<br>
                                >> ook<br>
                                >> graag inzetten op een ander
                                terrein. Europa en buitenlandse
                                politiek.<br>
                                >><br>
                                >> Mijn sterke punten zijn vooral
                                buitenlandse politiek, ICT, privacy en<br>
                                >> Europa (het één sluit het ander
                                niet uit en deze onderwerpen zijn<br>
                                >> verbonden in vele manieren).<br>
                                >><br>
                                >> Ik heb begrepen dat daar binnen
                                de partij mogelijkheden zijn, en ook<br>
                                >> vraag<br>
                                >> naar is (correct me if i'm
                                wrong). Dus ik heb besloten mij daar op
                                te<br>
                                >> richten.<br>
                                >><br>
                                >> Zou daar graag iets in
                                betekenen.<br>
                                >><br>
                                >> > Dat is goed om te horen.
                                Een kritische kijk op het PPNL<br>
                                >> partijprogramma<br>
                                >> > 2012 is altijd welkom. Hoe
                                ver ben je er al mee?<br>
                                >> ><br>
                                >> > eu-Robert.<br>
                                >> ><br>
                                >> ><br>
                                >> > Op 26-9-2013 13:03, Marco
                                van Berkum schreef:<br>
                                >> >> Overigens kom ik nog
                                met een duidelijke becommentariëring
                                betreffende<br>
                                >> >> het<br>
                                >> >> partijprogramma,
                                zoiets kost tijd. Geduld:)<br>
                                >> ><br>
                                >> >
                                _______________________________________________<br>
                                >> > Algemeen discussielijst |
                                Piratenpartij<br>
                                >> > <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
                                >> > <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
                                  target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
                                >> ><br>
                                >><br>
                                >><br>
                                >>
                                _______________________________________________<br>
                                >> Algemeen discussielijst |
                                Piratenpartij<br>
                                >> <a moz-do-not-send="true"
                                  href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
                                  target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
                                >> <a moz-do-not-send="true"
                                  href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
                                  target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
                                >><br>
                                >
                                _______________________________________________<br>
                                > Algemeen discussielijst |
                                Piratenpartij<br>
                                > <a moz-do-not-send="true"
                                  href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
                                  target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
                                > <a moz-do-not-send="true"
                                  href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
                                  target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
                                ><br>
                                <br>
                                <br>
_______________________________________________<br>
                                Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
                                <a moz-do-not-send="true"
                                  href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
                                  target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
                                <a moz-do-not-send="true"
                                  href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
                                  target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
                              </div>
                            </div>
                          </blockquote>
                        </div>
                        <br>
                      </div>
                      <pre><hr>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>

<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
                    </blockquote>
                  </div>
                  <br>
                </div>
              </div>
              <span class="HOEnZb"><font color="#888888">
                  -- <br>
                  Sent from my Android device with K-9 Mail. Please
                  excuse my brevity.</font></span></div>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
              target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>