<div dir="ltr">Een lid recht in z'n face zeggen dat hij een kluns is omdat ie dingen compleet verkeerd doet mag wel aanvallen zijn, maar het is gewoon op een harde manier kritiek leveren.<div><br></div><div>Ik krijg ook wel eens een flinke vocabulaire shitstorm in mijn gezicht gesmeten door iemand waarmee ik samenwerk. Dat accepteer ik gewoon, mits er ook wat mee kan. En in die situaties heb ik vrij weinig keren meegemaakt dat er geen valide kritiek in zat.</div>
<div><br></div><div>Het scheiden van de persoonlijke aanval van de kritiek zelf is een essentiële vaardigheid die je nodig hebt wil je goede debatten voeren. En ik moet eerlijk zeggen dat het mijzelf niet altijd lukt dit te doen. Ik wil dit wel gewoon een tip aan iedereen even meegeven. In een normaal debat is het al belangrijk, maar in de Piratenpartij nog extra belangrijk.</div>
<div><br></div><div>En daarin ben ik ook gewoon simpel: Als ik iemand een lul vind, dan zeg ik dat liever in diegene's gezicht dan dat ik ga roddelen. En vaak heb ik gemerkt dat dit nog zelfs de ruzie oplost. Omdat je ermee een probleem of mening aankaart, en die dan automatisch daardoor ook bespreekbaar is geworden.</div>
<div><br></div><div>Een beetje nuance kan niet kwaad.</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/9/26 Biervat <span dir="ltr"><<a href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target="_blank">piraatbiervat@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>Roberto, je valt een lid aan, dat doen
we niet.<div class="im"><br>
<pre cols="72">Biervat
"vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"</pre></div><div><div class="h5">
On 26-9-2013 1:51, roberto aka robske wrote:<br>
</div></div></div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Interesseert het je dan geen hol dat er flink wat
regels worden overtreden?
<div><br>
</div>
<div>Interesseert het je dan ook geen hol dat er regelmatig door
een aantal besturen sinds eind 2010 grof de partijbeginselen
is overtreden, en daardoor hele lokale afdelingen gesloopt
zijn door vuige spelletjes?</div>
<div><br>
</div>
<div>Interesseert het je dan ook geen hol dat deze partij zich
straks kan opdoeken ivm faillissement als er geen vragen aan
het bestuur over de begroting gesteld worden?</div>
<div><br>
</div>
<div>Zo ja, dan kruip maar gerust terug in je hol. Kthxbye.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik ben het overigens met je eens dat Algemeen hier verreweg
de beste plek voor is. Maar het is ook van origine niet de
bedoeling dat het hier terechtkomt, en als, dan dat er niet
helemaal over geshitstormd wordt. Dat is sowieso niet
productief, ongeacht het doel.</div>
<div><br>
</div>
<div>Wat echter ook niet productief is, is dat men voor deze
problemen de kop in het zand steekt, met als resultaat dat dit
al 3 jaren aan de orde van de dag is.</div>
<div><br>
</div>
<div>De gulden middenweg hierin is helaas eentje die gezien
emotionele spanningen onder een flink deel van de leden niet
mogelijk is.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/9/26 Edwin Menzo <span dir="ltr"><<a href="mailto:alinzo@gmail.com" target="_blank">alinzo@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Kritische vragen moet je stellen aan de mensen die er wat
mee kunnen of moeten. Bovendien is een kritische vraag niet
pet definitie een goede vraag. De zogenaamde kritische
vragen die de laatste tijd langskomen zijn irritante vragen
van aandachtzoekende mannetjes die doen alsof een PP-functie
'bekleden' het hoogst haalbare in het leven Is en de PP een
of andere 100k-leden-partij is waar machtsspelletjes aan de
orde van de dag zijn. <br>
<br>
Ik zit op deze mailinglist omdat ik het gedachtegoed van de
PP steun en om op de hoogte te blijven van interessante
onderwerpen. Wie welke reserve assistent adjudant ledenraad
plek al dan niet opeist of zielige dreigementjes van naar de
rechtbank stappen omdat je geen mailtje van het bestuur
krijgt, interesseren mij geen ruk. Grow up, get a life and
stop whining. Je jaagt er mensen mee weg.<br>
<br>
Dit gezegd hebbende, kruip ik weer terug in mijn hol,
wachtende op interessante mail. <br>
<br>
Groet, <span><font color="#888888"><br>
<br>
Edwin</font></span>
<div>
<div><br>
<br>
On Wednesday, September 25, 2013, Lucifer <<a href="mailto:lucifer@kopimisme.org" target="_blank">lucifer@kopimisme.org</a>>
wrote:<br>
> na PoepStorm, "WC EEND"<br>
><br>
> Aaooh! Nu komt alles goed! <a href="http://youtu.be/aowKA4iuVW0" target="_blank">http://youtu.be/aowKA4iuVW0</a><br>
><br>
> Het is natuurlijk heel bijzonder om te zien hoe
zelfs in de Piratenpartij, een discussie over kritische
partijzaken zo snel weggedrukt worden.<br>
><br>
> Zijn we echt allemaal dermate "geconditioneerd"
door omstandigheden om geen kritische vragen meer durven
te stellen?<br>
><br>
> groetjes,<br>
><br>
> Lucifer<br>
><br>
> Lid WC-EEND team, nu komt alles goed!<br>
><br>
><br>
> 2013/9/25 Biervat <<a href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target="_blank">piraatbiervat@gmail.com</a>><br>
><br>
> gauw naar t kastje dan!<br>
><br>
> Biervat<br>
> "vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"<br>
><br>
> On 25-9-2013 20:49, Core TX wrote:<br>
><br>
> Tegen de muur aan lullen ook niet.<br>
><br>
> Op 25 september 2013 20:46 schreef Roland Louter
<<a href="mailto:roland.louter@piratenpartij.nl" target="_blank">roland.louter@piratenpartij.nl</a>>:<br>
><br>
> Misschien dat je zelf eens de moeite moet nemen op
mumble langs te komen? Roepen vanaf de zijlijn is totaal
niet productief<br>
><br>
> Roland<br>
><br>
> On 25/09/2013 19:10, roberto aka robske wrote:<br>
><br>
> Die discussies vinden daar al maandenlang plaats
zonder gewenst resultaat voor deze personen. Bij gebrek
aan een acceptabel compromis of resultaat zullen mensen
gefrustreerd raken. En uit frustratie doen die mensen
dan vaak een shitstorm ontketenen.<br>
> Dit wordt natuurlijk dan niet in dank afgenomen,
maar het doet niks af aan de validiteit van de vragen.<br>
><br>
> 2013/9/25 Biervat <<a href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target="_blank">piraatbiervat@gmail.com</a>><br>
><br>
> tja stel da ik je nu gelijk geef, kunnen we de
discussie dan voortaan op wat meer besloten lijsten
houden en anders in de BV of LR behandelen die wekelijks
plaatsvinden en openbaar zijn, informatie over mumble
staat op de wiki.<br>
><br>
> Groet, Raymond<br>
><br>
> Biervat<br>
> "vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"<br>
><br>
> On 25-9-2013 18:55, roberto aka robske wrote:<br>
><br>
> Verschil van gezichtspunt.<br>
> Er is geen exacte definitie van kwaadaardigheid.
Het is relatief aan welke dingen er bekend zijn bij je,
je verteld zijn en je eigen ervaringen. Dit betekent
niet dat dit dan de absolute definitie van
kwaadaardigheid of goedaardigheid is. Echter is er meer
dan 2000 jaren lang al propaganda die je wilt overtuigen
dat er harde definities van kwaadaardigheid en
goedaardigheid zijn.<br>
> Di
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div>