<div dir="ltr">Bij gebrek aan tijd focus ik even op een klein stukje van de mail. <br><br><div><font face="arial, sans-serif">1. Het waren geen onrealistische termijnen. Nee, het zijn gewoon wettelijk vastgestelde die gelden bij budgettaire en bestuurlijke zaken. Er zijn trouwens ook termijnen hiervoor geweest die 2 weken waren. Los hiervan is dit al 9 maanden na dato, en zijn er ook over de eerdere maanden al verzoeken geweest.<br>
<br></font>Hiervoor nam ik alleen mij was er mij bekend was via de algemeen mail, als dit zich langer speelt dan twee weken dan had het in mijn ogen een redelijker moment geweest om een dergelijk mailtje een week geleden te sturen. Door een dergelijk ultimatum minder dan 24 uur van tevoren groots over algemeen te mailen lijkt het alsof je de wanorganisatie in het bestuur tegen die van de LR probeert uit te spelen om zo een agenda te bevorderen.</div>
<div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">2. Leuke twist van feiten. Je kan met wat oefening nog zelfs een betere <a href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/6110829/David%20Spin.swf" target="_blank">spindokter </a>worden.<br>
<br>Dit kan ik niet anders dan zien als een compliment. Je gaat echter niet in op het punt dat ik probeer te maken en die is namelijk dat de statuten de ruimte bieden voor de ledenraad om dit op een minder schadelijke manier voor de partij als geheel af te handelen.</div>
<div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">3. En hiervan wordt hij beschuldigd nadat hij toch al 9 maanden een dialoog heeft geprobeerd te voeren bij het huidige bestuur zonder succces? Het enige dat je in mijn ogen hierin hem nog kan verwijten is gewoon dat hij soms te ver over de schreef gaat. Maar gezien de emoties die velen hier hebben en tonen, vind ik dat niet raar.<br>
<br>Ik denk dat we in dit geval als insteek het welwillendheidsbeginsel moeten nemen. Ga er ten alle tijden van uit dat mensen op de best mogelijke manier handelen. Dat zou in dit geval dus betekenen dat als hij niet naar de bestuursvergadering zou gaan hij niet probeert het dialoog te voeren om naar een beter alternatief te komen. In deze is die 9 maanden eerder kwalijk omdat er al VEEL, VEEL eerder op effectievere en minder schadelijke manieren gehandeld had kunnen worden. <br>
<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/9/26 roberto aka robske <span dir="ltr"><<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Een volledig serieuze reactie met op een paar stukken sarcastisch/overdreven taalgebruik.<br><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote"><div class="im">2013/9/26 Santurechia <span dir="ltr"><<a href="mailto:santurechia@gmail.com" target="_blank">santurechia@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Als dit al 3 jaar gaande is dan vraag ik mij af waarom er binnen de ledenraad geen afspraken zijn gemaakt om duidelijkere controlemomenten in te lassen. Of een register van gebroken beloftes? <br>
</div></blockquote><div><br></div></div><div>Eerste is er al in dit geval, 2e niet op dit moment.</div><div class="im"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<br>Deze partij staat voor transparantie, maak daar dan gebruik van door frustratie (de energie ervan althans) in te zetten voor betere registratie. Daadwerkelijk 3 data opschrijven staat toch wat krachtiger dan 1 datum en "een aantal data in het verleden." lijkt me. <br>
</div></blockquote><div><br></div></div><div>De begroting (als ik dit voorbeeld mag gebruiken) moest per eind 2012 voor de begroting over 2013 (waar dit over gaat).</div><div class="im"><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<br>En als ik dan toch potten met ketels vergelijk: <div><br></div><div>Samir: <br>Als we het over inter-orgaanlijke communicatie hebben zie (met nadruk op het woordje zie, omdat ik geen toegang heb tot alle communicatie uiteraard) ik het bestuur niet bijzonder veel onredelijker zijn dan de LR. <br>
</div></div></blockquote><div><br></div></div><div>Hetzelfde probleem als je bij pesters en mensen die gepest worden op scholen ziet. Pesters doen stiekem gemeen. Diegene die gepest wordt doet in het openbaar wat terug als reactie en wordt afgesnauwd van allerlei kanten. Hetzelfde patroon hier. Een metafoor die vrijwel iedereen bekend zal zijn hier.</div>
<div class="im">
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>
<br>Als je refereerde naar interpersoonlijke communicatie kan ik alleen (in deze specifieke situatie) over jou iets zeggen hierover, omdat ik schijnbaar de andere kant van het gesprek mis, echter vraag ik me af of dat niet meer over jou zegt in deze dan de ander. Dreigen met stappen naar de rechter lijkt me in deze een onredelijk schadelijke stap (naar de partij als geheel) die niet nodig is om de volgende redenen: <br>
1, De statuten bieden mogelijkheid om op een redelijk termijn te voorzien van disciplinaire acties. <br>2. De enige reden dat dit niet mogelijk zou zijn is door een gebrek aan organisatie, registratie en verantwoordelijkheid binnen de ledenraad zelf.<br>
</div></div></blockquote><div><br></div></div><div>Het bestuur heeft binnen de gestelde wettelijke termijnen niet de vragen die gesteld waren beantwoord, ook al was het maar een reactie dat er later een antwoord op zou komen (dat is in een aantal gevallen nadrukkelijk toegestaan geweest). In dat geval is naar de rechter stappen een betere zet dan dat hier op algemeen even de beerput open wordt gegooid. Zoals ik al eerder zei, dit is verre van de beste plek.</div>
<div class="im">
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>
<br>Hiermee hebben we de volgende punten in het artikel aangesneden: <br>-'crazymaker' (onrealistisch/onredelijk ultimatum stellen)<br>-Manipulator (omzeilen van de statuten is wel het laatste wat ik van jou had verwacht)<br>
-People who won't allow reasonable conversation (negeer deze als je wel bij de Mumble was, daar heb ik nu geen inzicht op)</div><div><br></div></div></blockquote><div><br></div></div><div>Leuke beschuldigingen zonder enige basis erin.</div>
<div>1. Het waren geen onrealistische termijnen. Nee, het zijn gewoon wettelijk vastgestelde die gelden bij budgettaire en bestuurlijke zaken. Er zijn trouwens ook termijnen hiervoor geweest die 2 weken waren. Los hiervan is dit al 9 maanden na dato, en zijn er ook over de eerdere maanden al verzoeken geweest.</div>
<div>2. Leuke twist van feiten. Je kan met wat oefening nog zelfs een betere <a href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/6110829/David%20Spin.swf" target="_blank">spindokter </a>worden.</div><div>3. En hiervan wordt hij beschuldigd nadat hij toch al 9 maanden een dialoog heeft geprobeerd te voeren bij het huidige bestuur zonder succces? Het enige dat je in mijn ogen hierin hem nog kan verwijten is gewoon dat hij soms te ver over de schreef gaat. Maar gezien de emoties die velen hier hebben en tonen, vind ik dat niet raar.</div>
<div class="im">
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Mijn advies? Lees regel 2 uit het artikel. </div><div>Er is hier duidelijk meer aan de hand dan alleen dit individuele onderdeel. De emoties en frustraties die daarbij horen hebben overduidelijk je handelen beïnvloed in deze.<br>
</div></div></blockquote><div><br></div></div><div>Ik denk dat er maar erg weinig mensen zijn die niet na alle zeik van de afgelopen jaren het nog lukt om emoties buiten te sluiten rond deze situaties. Ook al is het maar een opwelling van frustratie.</div>
<div class="im">
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>
<br>(Overigens is dit kritiek op de manier van handelen in deze situatie en niet op Samir's persoon. Iets wat ik normaliter niet op een publiek 'forum' had gedaan, maar met het posten van dat artikel heeft hij in zekere zin zelf die poort opengemaakt.)<br>
</div></div></blockquote><div><br></div></div><div>De handelwijze zelf van de persoon los koppelen kan ik alleen maar toe juichen.</div><div class="im"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div>
<br>Is er overigens nog iets uit dit verhaal gekomen uiteindelijk? <br><br>Zo niet, zou ik graag aan de ledenraad willen vragen waarom deze er al meerdere jaren niet in geslaagd is om op een redelijke wijze de financiële verantwoording van het bestuur te krijgen?</div>
</div></blockquote><div><br></div></div><div>Omdat niemand tot nu toe ervoor naar de rechter is gestapt. Maar er is altijd een moment dat het genoeg is geweest. Daarnaast heeft de LR naar mijn weten nooit volledig naar behoren kunnen functioneren door mensen binnen de LR die eigen agenda's hebben die conflicteren met de taken die de LR leden dienen uit te voeren volgens de statuten (sorry voor de nogal lange zin).</div>
<div><div class="h5">
<div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">
<div><br></div><div>Arrrr,<br>Santurechia<br><br><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote"><div>2013/9/26 roberto aka robske <span dir="ltr"><<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span><br>
</div><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Een lid recht in z'n face zeggen dat hij een kluns is omdat ie dingen compleet verkeerd doet mag wel aanvallen zijn, maar het is gewoon op een harde manier kritiek leveren.<div>
<br></div><div>Ik krijg ook wel eens een flinke vocabulaire shitstorm in mijn gezicht gesmeten door iemand waarmee ik samenwerk. Dat accepteer ik gewoon, mits er ook wat mee kan. En in die situaties heb ik vrij weinig keren meegemaakt dat er geen valide kritiek in zat.</div>
<div><br></div><div>Het scheiden van de persoonlijke aanval van de kritiek zelf is een essentiële vaardigheid die je nodig hebt wil je goede debatten voeren. En ik moet eerlijk zeggen dat het mijzelf niet altijd lukt dit te doen. Ik wil dit wel gewoon een tip aan iedereen even meegeven. In een normaal debat is het al belangrijk, maar in de Piratenpartij nog extra belangrijk.</div>
<div><br></div><div>En daarin ben ik ook gewoon simpel: Als ik iemand een lul vind, dan zeg ik dat liever in diegene's gezicht dan dat ik ga roddelen. En vaak heb ik gemerkt dat dit nog zelfs de ruzie oplost. Omdat je ermee een probleem of mening aankaart, en die dan automatisch daardoor ook bespreekbaar is geworden.</div>
<div><br></div><div>Een beetje nuance kan niet kwaad.</div></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/9/26 Biervat <span dir="ltr"><<a href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target="_blank">piraatbiervat@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>Roberto, je valt een lid aan, dat doen
we niet.<div><br>
<pre cols="72">Biervat
"vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"</pre></div><div><div>
On 26-9-2013 1:51, roberto aka robske wrote:<br>
</div></div></div><div><div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Interesseert het je dan geen hol dat er flink wat
regels worden overtreden?
<div><br>
</div>
<div>Interesseert het je dan ook geen hol dat er regelmatig door
een aantal besturen sinds eind 2010 grof de partijbeginselen
is overtreden, en daardoor hele lokale afdelingen gesloopt
zijn door vuige spelletjes?</div>
<div><br>
</div>
<div>Interesseert het je dan ook geen hol dat deze partij zich
straks kan opdoeken ivm faillissement als er geen vragen aan
het bestuur over de begroting gesteld worden?</div>
<div><br>
</div>
<div>Zo ja, dan kruip maar gerust terug in je hol. Kthxbye.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik ben het overigens met je eens dat Algemeen hier verreweg
de beste plek voor is. Maar het is ook van origine niet de
bedoeling dat het hier terechtkomt, en als, dan dat er niet
helemaal over geshitstormd wordt. Dat is sowieso niet
productief, ongeacht het doel.</div>
<div><br>
</div>
<div>Wat echter ook niet productief is, is dat men voor deze
problemen de kop in het zand steekt, met als resultaat dat dit
al 3 jaren aan de orde van de dag is.</div>
<div><br>
</div>
<div>De gulden middenweg hierin is helaas eentje die gezien
emotionele spanningen onder een flink deel van de leden niet
mogelijk is.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/9/26 Edwin Menzo <span dir="ltr"><<a href="mailto:alinzo@gmail.com" target="_blank">alinzo@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Kritische vragen moet je stellen aan de mensen die er wat
mee kunnen of moeten. Bovendien is een kritische vraag niet
pet definitie een goede vraag. De zogenaamde kritische
vragen die de laatste tijd langskomen zijn irritante vragen
van aandachtzoekende mannetjes die doen alsof een PP-functie
'bekleden' het hoogst haalbare in het leven Is en de PP een
of andere 100k-leden-partij is waar machtsspelletjes aan de
orde van de dag zijn. <br>
<br>
Ik zit op deze mailinglist omdat ik het gedachtegoed van de
PP steun en om op de hoogte te blijven van interessante
onderwerpen. Wie welke reserve assistent adjudant ledenraad
plek al dan niet opeist of zielige dreigementjes van naar de
rechtbank stappen omdat je geen mailtje van het bestuur
krijgt, interesseren mij geen ruk. Grow up, get a life and
stop whining. Je jaagt er mensen mee weg.<br>
<br>
Dit gezegd hebbende, kruip ik weer terug in mijn hol,
wachtende op interessante mail. <br>
<br>
Groet, <span><font color="#888888"><br>
<br>
Edwin</font></span>
<div>
<div><br>
<br>
On Wednesday, September 25, 2013, Lucifer <<a href="mailto:lucifer@kopimisme.org" target="_blank">lucifer@kopimisme.org</a>>
wrote:<br>
> na PoepStorm, "WC EEND"<br>
><br>
> Aaooh! Nu komt alles goed! <a href="http://youtu.be/aowKA4iuVW0" target="_blank">http://youtu.be/aowKA4iuVW0</a><br>
><br>
> Het is natuurlijk heel bijzonder om te zien hoe
zelfs in de Piratenpartij, een discussie over kritische
partijzaken zo snel weggedrukt worden.<br>
><br>
> Zijn we echt allemaal dermate "geconditioneerd"
door omstandigheden om geen kritische vragen meer durven
te stellen?<br>
><br>
> groetjes,<br>
><br>
> Lucifer<br>
><br>
> Lid WC-EEND team, nu komt alles goed!<br>
><br>
><br>
> 2013/9/25 Biervat <<a href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target="_blank">piraatbiervat@gmail.com</a>><br>
><br>
> gauw naar t kastje dan!<br>
><br>
> Biervat<br>
> "vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"<br>
><br>
> On 25-9-2013 20:49, Core TX wrote:<br>
><br>
> Tegen de muur aan lullen ook niet.<br>
><br>
> Op 25 september 2013 20:46 schreef Roland Louter
<<a href="mailto:roland.louter@piratenpartij.nl" target="_blank">roland.louter@piratenpartij.nl</a>>:<br>
><br>
> Misschien dat je zelf eens de moeite moet nemen op
mumble langs te komen? Roepen vanaf de zijlijn is totaal
niet productief<br>
><br>
> Roland<br>
><br>
> On 25/09/2013 19:10, roberto aka robske wrote:<br>
><br>
> Die discussies vinden daar al maandenlang plaats
zonder gewenst resultaat voor deze personen. Bij gebrek
aan een acceptabel compromis of resultaat zullen mensen
gefrustreerd raken. En uit frustratie doen die mensen
dan vaak een shitstorm ontketenen.<br>
> Dit wordt natuurlijk dan niet in dank afgenomen,
maar het doet niks af aan de validiteit van de vragen.<br>
><br>
> 2013/9/25 Biervat <<a href="mailto:piraatbiervat@gmail.com" target="_blank">piraatbiervat@gmail.com</a>><br>
><br>
> tja stel da ik je nu gelijk geef, kunnen we de
discussie dan voortaan op wat meer besloten lijsten
houden en anders in de BV of LR behandelen die wekelijks
plaatsvinden en openbaar zijn, informatie over mumble
staat op de wiki.<br>
><br>
> Groet, Raymond<br>
><br>
> Biervat<br>
> "vrijwilligers werk is ook werk, hup aan t werk"<br>
><br>
> On 25-9-2013 18:55, roberto aka robske wrote:<br>
><br>
> Verschil van gezichtspunt.<br>
> Er is geen exacte definitie van kwaadaardigheid.
Het is relatief aan welke dingen er bekend zijn bij je,
je verteld zijn en je eigen ervaringen. Dit betekent
niet dat dit dan de absolute definitie van
kwaadaardigheid of goedaardigheid is. Echter is er meer
dan 2000 jaren lang al propaganda die je wilt overtuigen
dat er harde definities van kwaadaardigheid en
goedaardigheid zijn.<br>
> Di
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen discussielijst | Piratenpartij
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><div><div class="h5"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br>
</div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen discussielijst | Piratenpartij<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>